Pagina 6 van 7

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 10 nov 2011, 22:36
door paulv
Kijk Archie, wil je nou isolatie of niet?

Als jij in de winter gewoon in je dikke slaapzak wilt slapen, binnen in de vrieskou, heb je inderdaad aan isolatie geen zier.
Anderen, zoals ik, willen als het buiten -20 is, s'nachts gewoon op blote voeten over de vloer kunnen lopen in een ruimte die met minimale verwarming toch 15C is. Ik wil niet in een siberisch overlevings-slaapzak de nacht doorbrengen, maar gewoon onder mijn dekbed.

Als het in jouw zomer nooit boven de 25C komt heb je ook niets aan isolatie. Ik maak het mee dat het overdag buiten +35C (luchttemperatuur) is, dan is het wel prettig als het binnen wat koeler is. Hoe jij het dan, zonder vloer isolatie, het toch binnen kouder krijgt is een natuurkundig raadsel.

Als jij je aanpast aan de temperatuur buiten, moet gewoon zeggen dat isolatie voor jou niet hoeft en er niet omheen draaien en anderen vertellen dat alleen vloer isolatie niet nodig is en dit "bewijzen" met een uitzondering.
Als je wat beweert laat het dan ook gelden in ALLE situaties.

Isolatie is duidelijk voor anderen die wel een gelijkmatiger binnenklimaat wensen, en die moeten zich gewoon houden aan de beproefde methoden, dus ALLES zo gelijkmatig mogelijk isoleren en koudebruggen vermijden.

Als Melvin zich wilt aanpassen aan de temperaturen buiten, prima, dan heeft hij geen/weinig isolatie nodig en dus zeker geen halfbakken oplossingen.

Mvg. Paul

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 10:37
door Johannes
Een koelkast is aan zes kanten geisoleerd. Haal je aan één kant de isolatie weg dan is het geen coole koelkast meer.

Groet Pieter

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 12:55
door Archie
Pieter en Paul

er is een verschil tussen een koelruimte isoleren en met minimale middelen een maximaal ruimtecomfort te verzekeren binnen een voertuig

Ook in het zuiden is de bodemtemperatuur waar die niet rechtstreeks in de zon ligt een stuk lager dan de luchttemperatuur. Nieman zal er in mediteraan gebied aan denken bodemisolatie te plaatsen...

Nu naar de praktijk...
redeneren voor je begint is goed,
consequent doordenken is beter
je oplossingen naar de praktijk toetsen is beter

Zo zegt Paul dat het opvullen met isolatie van de holle ruimten in portieren bv geen zin heeft
de praktijk heeft mij geleerd dat de portieren met glaswol isoleren duidelijk een verschil maakt en in de zomer en in de winter

zo zegt Paul dat je alzijdig even dik moet isoleren
en ik heb ook ooit zo geredeneerd

alleen is dat in een "van" niet zo eenvoudig: je hebt zowieso al weinig vrije hoogte dus moet je wat dieper doordenken; een paar cm boven en onder maakt een zee van verschil

Bij velen staat de zwerfwagen in de winter op stal dus isoleren voor extreme winterkou is niet nuttig.
In de Zomer trachten we vooral de warmte buiten te houden en de binnenruimte fris
We hebben dan maar eens "als proef" de bodemisolatie weggelaten
in de zomer op blote voeten op bodemplaat ... heerlijk en de ruimtetemperatuur lager dan met isolatie.Mar zonder bodemisolatie is een normaal gesprek bij de rijdende wagen er niet bij:
vandaar na wat experimenteren de multiplex bodemplaat op parketisolatie.

Vandaar kan je dan gaan doordenken hoe je in de zomer (of in een zonniger klimaat maximaal profijt kan gaan trekken van de lagere bodemtemperatuur.

Nu zetten we wel geen "echte" bodemisolatie maar een houten bodem en zo is er toch wat isolatie.
Duidelijk niet genoeg om bij onze winters op je blote voeten te lopen, onze eerste remedie was wollen vast tapijt tot zo een 15 mm dik... niet makkelijk proper te houden, een winter/zomerwissel nodig en bij extreme kou nog niet genoeg...Bij winter op de causes ergens boven de Tarn van een schaapherder een partij schaapsvellen gekocht.... en die doen het prima in de winter, en zijn vrij eenvoudig te reinigen. Dus bij ons zij koude voeten bij - 25 er niet bij.
Het wollen tapijt ging eruit en een tufted PP tapijt ( een overschotje van een partij die voor een project was aangekocht) verving het als proef. Best aardig gelukt.

Nu naar de rest van de isolatie bij een "van"...
We zijn er als iedereen van uitgegaan dat alle metaal - ook de spanten diende geisoleerd... kost je als je het goed wil doen nogal wat ruimte. Het "doosje" dat je overhoudt valt wat klein uit... dus een grotere hogere, bredere "van" ...of

Dus fase 2 : de holle ruimten gesioleerd, de spanten met 4mm naaldvilt overkleefd - zicht best aardig, uitvoeringskost navenant en binnenklimaat gezien OK.
Een stapje verde als proef: de holle ruimten geisoleerd, de spanten gelaten zoals ze uit de fabriek kwamen en ook de standaard binnenpanelen teruggeplaatst, uitvoeringskost een stuk lager, binnenklimaat OK... zelfs als je een metalen spant raakt.

Is dat nu een oplossing voor iedereen? Zeker niet maar wel OK voor een zeer groot deel van de "modale" zwerfwagengebruikers.

En voor een paar extreme "events" als een weekje ski in de ardennen kan je creatievve oplossingen vinden.

grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 16:00
door melvin
ik heb mijn plafond en wanden goed geisoleerd, deuren niet (achterdeuren en 2 zijdeuren wat ik ook niet van plan ben) en het is heeeerlijk cool in mijn wagen tijdens de warme zomer dagen. dakluik open en een ventilator.
op mijn traanplaat bodemplaat ligt tot nu altijd nog een stuk vloek bedekking dat in de opslag lag. nu met die kou buiten bevalt me dat al wel als ik er met me blote voeten opsta maar ik wil geen vloerbedekking in me bus.

morgen mag ik weer in de bus slapen, heb ik ook gedaan tijdens vriezen vorig jaar november, gaskacheltje, dakluikje klein kiertje open, raampje klein kiertje dat is echt heel goed te doen! maar inderdaad wat paul zegt, als het inderdaad zo koud is zal het wel degelijk uitmaken of je je vloer goed isoleert of niet, maar met die temperaturen hoef ik zoiezo niet in me bus te slapen.

ahja jo als we maar lekker bezig blijven :up:

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 19:23
door paulv
@Archie: Meten is weten.

Dat jij van alles meent te constateren met het wel of niet opvullen van je portieren is slechts een indruk.
De theorie over koudebruggen is niet omstreden, dus die kun je voorlopig voor waar aannemen. Dus als je wat anders meent te constateren, zou ik zeggen, begin aan je eigen waarnemingen te twijfelen of en meet wat na. Er zijn er zat die van alles geloven, niets nameten en toch zweren dat het werkt (cyclone).

Die proef van je met het weglaten van je bodem isolatie toont alleen maar aan dat je bodem kouder dan je binnentemperatuur. Hetzelfde resultaat had je kunnen bereiken met ventilatie door een raampje open te zetten.
In diezelfde trant is mijn volgende tip: De rechter zijwand van je camper moet je NOOIT isoleren, want als je in de winter met die kant in de zon gaat staan warmt je camper zichzelf gratis op. De rest van de tijd trek je er gewoon een gordijn voor (met dank aan Leo :mrgreen: )
Dit alles heeft niets met isolatie van doen maar zit meer in de hoek van "hoe doe ik het". Of je er wel of niet in GELOOFT moet je dan zelf weten.

Ik geef toe dat isolatie ruimte kost, daarom moet je kijken hoeveel ruimte je daaraan wilt opofferen, maar het uitgangspunt blijft: Isoleren doe je door OVERAL zoveel mogelijk EVEN VEEL ISOLATIE toe te passen en koudebruggen vermijden. Op de muren en dak 6cm isolatie en op de vloer 1cm is maar weinig beter dan overal 1cm.

Een probleem van internet is dat iedereen kan meelullen, waar of niet waar. Voor vragenstellers op dit forum is het niet duidelijk wie er lult en wie wel goede voorlichting geeft. Laten we proberen hierin onderscheid maken.

Je mag van mij hier van alles beweren, maar breng de nuance aan dat het jouw persoonlijke oplossingen en opvattingen zijn.
dat mis ik hier:
"In de zomer heb je aan die bodemisolatie geen zier" en
"ook ij het zuiden is de bodem onder de auto een stuk koelen dan de omgevingslucht, je kan het effect versterken door een schort rondom de auto. De minder geisoleerde bodem gaat dan "koude" stralen...
of om her in jouw universum te vertalen, calorien transporteren naar de koudere ruimte onder de auto, en hoe vochtiger de bodem onder de auto blijft hoe sterker het effect."

Mvg. Paul

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 20:10
door Archie
Paul,


Inderdaad meten is weten en dat is wat anders dan uit redeneringen algemene regels afleiden en dan al wat anderen aanbrengen gelul noemen.

Herhalen van dezelfde post is louter forumvervuiling.

In principe noem ik niets wat anderen aanbrengen "gelul" : een stukje beschaving is nooit weg zelfs niet op het internet.


Als ik vind dat wat iemand aanbrengt het predicaat dat jij gebruikt verdient dan ga ik daar alleen op in inzoverre dat het algemeen begrip dient

de "theorie" van de koudebruggen is een theorie - en jouw veralgemenen daarvan in het geval van bekomen van comfort in een zwerfwagen heeft met meten niets te maken


Dat ik in de zomer bewust de temperatuur van de wagenbodem laag houd is juist. Dat je hetzelfde zou kunnen bekomen door "een raampje open te laten" is theorie en heeft met meten niets te maken


In de zomer ook in het zuiden is de bodemtemperatuur lager dan de omgevingslucht.
Dat is geen theorie maar een vaststelling. Dat is zelfs zo voor de grond onder de zwerfwagen als je geen plaatsje in de schaduw vindt. Dat heeft zowel te maken met de "warmtecapaciteit" van de bodem als met de "verdampingswarmte" door verdampen van grondwater. Dat je het effect kunt versterken door een schort rond de wagen is gesteund op het feit dat je uitwisseling van lucht onder en naast de wagen beperkt en is door meten bevestigd. Je kan het effect versterken door dat nat doek als schort te gebruiken en dat doek vochtig te houden. Een en ander heeft inderdaad te maken met "hoe doe ik het" in een opeenvolging van

- hoe zou ik het kunnen doen gesteund op redeneren zonder vooroordeel
- doen - vaststellen/meten en eventueel aanpassen
- voortvertellen als je van mening bent dat anderen daar wat aan hebben


En dat is in dezelfde lijn als het uitspannen van een zonnescherm over de wagen of het plaatsen van een voortent om de zaak koeler te houden in de zomer


By the way op open zetten van één venstertje in de zomer maakt voor ventilatie niet veel uit... je hebt twee vensters tegenover mekaar nodig (vaststelling - geen theorie) en dat doet het in ons geval prima zonder dakluik of dakventilator.... om weer maar eens een ander heilig huisje dooreen te schudden met een hoe doe ik het

grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 21:38
door paulv
@ Archie: Moet ik nou elk woord op een goudschaaltje wegen? Je begrijpt heel goed wat ik bedoel en ik heb niemand persoonlijk aangesproken.

Dat er teveel geluld wordt op fora neem ik dus niet terug, dan maar geen beschaving, als voorbeeld noem ik maar een ander forum bv. camperforum.nl.

De wetten van de thermodynamica, het berekenen van isolatiewaarden, enz. zijn ALGEMEEN toepasbaar, ook in campers. Mij zijn geen uitzonderingen bekend voor comfort in zwerfwagens.

Over jouw vaststellingen:

"In de zomer ook in het zuiden is de bodemtemperatuur lager dan de omgevingslucht. Dat is geen theorie maar een vaststelling."
Overdag in de zon?, ook s'nachts?, hoe zit het met regen?, waarom niet in het noorden?

"Dat heeft zowel te maken met de "warmtecapaciteit" van de bodem als met de "verdampingswarmte" door verdampen van grondwater"
Dat verhaal met verdampen van grondwater zou best in België waar kunnen zijn, maar dan moet je daar wel zon en grondwater hebben, een zeldzame uitzondering dus. Ga jij maar eens grondwater zoeken bij Almeria, trouwens in heel Spanje is het bijna op. Wat als je vrij op het asfalt staat?

"Dat je het effect kunt versterken door een schort rond de wagen is gesteund op het feit dat je uitwisseling van lucht onder en naast de wagen beperkt en is door meten bevestigd."
Dat een schort de uitwisseling van lucht beperk geloof ik zo wel, maar waarom en hoe ga je dat dan meten?

Zelfs als je inderdaad overdag in de zon en zonder vloer-isolatie je zwerfwagen met zo'n schort afkoelt, hoe zit het dan s'nachts als de lucht kouder wordt dan de bodem, moet je dan het schort weghalen om de zwerfwagen verder te laten afkoelen?

Kortom, in mijn ogen weer een slecht onderbouwd warrig verhaal. (dit is de beleefde tekst).
Ik wordt verstandig en hou ermee op :mrgreen: .

Paul

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 22:52
door Leo
Da's inderdaad verstandig Paul, want je liep op het randje. :wink:

Aan beide heren: Wat dachten jullie van een kleine bezinkingspauze?
Het onderwerp is boeiend genoeg, maar de manier waarop er "gestreden" wordt bevalt me niet.

Mvg, Leo.
moderator.

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 11 nov 2011, 23:13
door Archie
@ Leo
Volkomen accoord.
Lag trouwens niet in mijn bedoeling nog te antwoorden omdat dit niet langer het algemeen belang diende.
Grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 16 nov 2011, 22:26
door Vinz
flink rammen, trekken, duwen, zagen, hakken maar de isolatie gaat er goed uit zien, uurtje of wat werk en 2/3 van het dak is gedaan met dubbellaags xps (20mm+30mm om de spanten op te vullen).
Even door krijgen hoe je het er beste in krijgt maar het is makkelijk spul om mee te werken. :up:

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 17 nov 2011, 13:02
door Archie
Hi Vinz
Denk dat voor de dakisolatie dat een goede benadering is. Vraagje overweeg je nu naar binnen toe een dampkeringslaag aan te brengen?
grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 17 nov 2011, 16:43
door Vinz
Ik heb over die laag heen dubbel reflecterende radiatorfolie en dat gaat ook op de wanden, de naden worden afgeplakt met aluminium tape.

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 17 nov 2011, 19:43
door Archie
Hi,
Dat lijkt me wel OK. Hoe zie jij de afwerking?
Grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 17 nov 2011, 22:43
door Vinz
Ik heb zelf gekozen voor 3,6mm triplex aangezien ik ERG moet opletten dat ik geen overgewicht krijg.
Dus plafond en wanden worden 3,6. Hier wat foto's van de eerste plaatjes xps en triplex.

Ondertussen ben ik weer verder gegaan maar nog geen foto's 8)
Op de tweede foto kan je zien dat het twee lagen zijn.
De radiator folie heb ik expres laten uitsteken zodat ik de wand en het plafond stuk aan elkaar kan tapen

En verkijk je er niet op hoeveel isolatie (euro's) in zo'n bus gaat zitten.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 20 nov 2011, 11:26
door Ruud Adam
De radiatorfolie is hier bedoeld als dampremmende laag, neem ik aan?
Want volgens mij kan hij niet dezelfde functie hebben als bij een radiator.
Daar reflecteert hij de warmtestraling.
Tenminste, zo heb ik het begrepen van een wetenschapsforum.
Nou kost dat spul niet veel en het is ook lekker stevig, maar plastic had ook voldaan, volgens mij.

Als het niet klopt wat ik zeg, dan hoor ik het graag.
En als ik lieg hier, dan doe ik dat in commissie :P

Overigens zag ik bij Bouwmaat ook mooie platen XPS liggen.

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 20 nov 2011, 11:51
door paulv
Het werkt iets beter als reflector en isolator dan folie, maar is wel veel gemakkelijker te verwerken.

Mvg. Paul

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 20 nov 2011, 12:30
door Vinz
Volgens de verpakking is dit spul niet alleen voor achter je radiator maar ook voor je dak en muren.
Het is drie laags alufolie, kussentjes met lucht, alufolie, de verpakking zegt dat het max 90 % van je warmte terug straalt.
(Houd warmte binnen én buiten)
Ook als zou het maar de helft zijn dan ben ik tevreden. Ik doe het voornamelijk voor de weerkaatsing van warmte dan voor de vocht.

En nu had ik ook meteen mooi geen contact meer tussen het hout binnen en de (aluminium) spanten van de carrosserie op een paar schroefjes na.

Was 22 eurotjes voor 60 cm bij 10 meter, was de duurste bij de gamma :roll:

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 20 nov 2011, 13:03
door paulv
Ik denk dat je zelfs de helft niet haalt :mrgreen: .
Maar dat geeft niet, het is dampdicht, het doet iets, het werk prettig, is niet te duur en het glimt mooi.

Mvg. Paul

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 20 nov 2011, 13:09
door Vinz
En goed voor de aliens natuurlijk! :mrgreen:

Ik zelf heb hoge verwachtingen van me isolatie maar vergeleken met jouw 10 cm isolatie is het natuurlijk niks :wink:

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 20 nov 2011, 16:42
door Archie
Vinz,

Reflecterend materiaal doet wat het zegt: warmtestraling terugkaatsen.... spijtig genoeg is er in een zwerfwagen weinig warmtestraling, evenweinig als in onze radiatoren trouwens... wij verwarmen hoofdzakelijk door conventie met verwarmde lucht.

Bronnen van stralingswarmte zijn gloeilampen en halogeenlampen. De "wetenschappelijke metingen aan reflecterende folie gebeuren met dat type verwarmingsbron - en daar kloppen de metingen - als je (of de reclame die het soul verkoopt) dat doortrekt naar je verwarming thuis of in de bus dan ben je een brug tever.

Wat niet belet dat je met je isolatieopbouw goed zit,de hoofdzaak zal van het xps komen en door de tweelagige opbouw heb je geen doorlopende voegen - mooi.

Zoals Paul zegt is de hoofdzaak dat die folie makelijker werkt dan bouwplastiek als dampscherm - zelf zou ik hier voor een parketonderlaag gekozen hebben: goedkoper en iets breder, werkt even prettig. Maar als dampscherm is de zaak OK. Eenmaal je er een laag voorbouwt is er van reflectiewinst weinig over.

De houten spanten houden de zaak vast tegen het dak. (Vertrouw daar niet op lijm of kit - dat houd niet op de duur). Die vijsjes .... als je er voor zorgt je het dekkend triplex in de spanten vijst of kramt en niet er door heen dan gaan ze zelfs niet doorprinten - warmteverlies maakt dat niets uit.

Nu nog wat over dikte..... met jouw 4 cm XPS plus nog wat voor de folie, de luchtlaag tussen de latjes en het triplex zit je dicht bij het economisch optimum... Hoe dikker je isoleert hoe minder winst elke bijkomende cm brengt, met en opbouw van verschillende materialen haal je meer rendement dan met een massieve dikte van een isolatiemateriaal.

grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 21 nov 2011, 09:27
door Marco B
@ vinz: is de folie geplakt op het isolatiemateriaal, of genageld op de latjes?

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 21 nov 2011, 11:19
door Archie
marco een foto zegt meer dan veel woorden zie hoger
grts
archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 21 nov 2011, 11:47
door Vinz
Dubbelzijdige tape vast gezet en naden afgetapt met aluminium tape en daarna de platen er over heen.
Volgens de verpakking mag je niet op de reflecterende zijden lijmen aangezien dat beide zijden is heb ik het zo gedaan.

De plaat zit vast met 20 schroeven die ook door het folie gaan dus dat gaat nergens meer heen.

@ archie, als stralingsbron komt er bij mij uiteraard wel een kacheltje in :wink:
Ik ga zelf ondervinden hoe het gaat werken maar ik merkte al veel verschil toen ik alles had uit gesloopt.
Het verschil was gigantisch, en eerst was de bak maar half geïsoleerd met glaswol.

Misschien moet er bij zeggen dat ik al jaren in verschillend kraakpandjes zonder verwarming heb gezeten :wink:

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 21 nov 2011, 20:08
door Archie
Hi Vinz,

heb even met de U-rechner waarnaar peter op het forum verwees nagerekend ... je tot voorbij -30 safe. Heb de resultaten op een pdf file weet niet of die op een of andere manier op het forum kan worden geplaatst. Die internetrekener leert ook dat je met 8 cm XPS niet beter zou zitten.

Wat soort kacheltje voorzie je?
grts
Archie

Re: welk isolatiemateriaal gebruiken?

Geplaatst: 21 nov 2011, 20:30
door Vinz
Om het even lastig te maken wanden 20mm, dak 50mm beiden met die folie er over.
De boden ga ik eventueel isoleren maar de hoe en wat weet ik nog niet.

-30 klinkt goed haha! Moet nog zien hoe het in de praktijk werkt maar hoe vaak zal ik in de -30 zitten zonder kachel is de vraag.

De kachel is een truma s3002