24 volt startaccu's naar huishoudaccu

[Admin]

Hoi Yıldız,

Naar aanleiding van wat we telefonisch hebben besproken, hierbij een schets van wat het zou kunnen worden:

allesop230.jpg

De start-accu's zijn de bestaande accu's van je wagen. Aan de pluspool komt er een nieuwe draad bij naar de Cyrix. Vanwege de laadstroom (zeg maar 40 A) minimaal 10 ㎟ dik. En - zoals geldt voor àlle kabels in de camper - van de flexibele soort, opgebouwd uit dunne tiertjes!
De andere dikke pool van de Cyrix gaat met dezelfde soort kabel naar de plus van de huishoudaccu.
De schakelaar van de Cyrix hoef je alleen in noodgevallen te gebruiken, b.v. als je je autolicht hebt laten branden en je kunt daardoor niet starten...
Omdat je omvormer in deze set-up een "single point of failure" is, zou ik overwegen een extra exemplaar bij me te steken, zeker voor langere reizen. Een "gemodificeerde sinus"-omvormer hoeft niet duur te zijn. [Test wel van tevoren of al je verbruikers (koelkast, spaarlampjes,...) goed draaien op "gemodificeerde sinus".]
De aansluiting van de omvormer op de huishoudaccu's moet gebeuren met stevige kabels (laskabel is dik en goedkoper dan auto-kabel.)
De groepenkast is een standaard kastje voor in huis, met een aardlekschakelaar en b.v. twee automatische zekeringen van 10 A. [Dit materiaal is in België of Frankrijk veel goedkoper dan in Nederland.] De ingang van de groepenkast voer je uit als drie-aderig snoer (wasmachine-aansluitsnoer, 3 x 2.5 ㎟) met een randaarde-steker aan het eind. Die gaat normalerwijze in de contactdoos van de omvormer.
Als je "stroom van de paal" hebt, schakel je de omvormer uit, trek je het aansluitsnoer uit de omvormer en steek je het in de contactdoos (stopcontact) die (dat) met de paalaansluiting is verbonden.

Het benodigde vermogen van de omvormer hangt af van wat je erop gaat aansluiten (aantal spaarlampen en met name koelkast, aanloopstroom!)
De capaciteit van de huishoudaccu's is afhankelijk van de gewenste autonomie en van het verbruik van de koelkast bij de heersende omgevingstemperatuur. Die rekenexercitie gaan we wel aan als je een koelkast op het oog hebt en als je weet hoe lang je los van de paal stil wilt gaan staan.

Er zijn vast wel mensen met aanvullingen! Verdere vragen zie ik wel tegemoet.

[Anton]

Hoi,

Kleine aanvulling: als je een koelkast hebt van 100 watt heb je een omvormer nodig van 1000 waat ivm aanloopstroom.
Dit is dus een vuistregel en je moet daar in de buurt zitten.

Een 1000 watt omvormer moet je voor € 100.00 of minder kunnen kopen, kijk daar voor eens op Marktplaats.

Groet Anton

[Eddie]

Als ik nog een (laat, maar kwam niet eerder op het forum)
advies mag geven:
Al die laadomvormers, en relais voor serie-parallelomschakeling
(24 => 12 V) lijken mij nogal storingsgevoelig, en tesamen ook
erg duur.
Kijk eens op de sloop, en haal daar een 12V-dynamo, en plaats
die als 2e dynamo op de motor.
Ik denk dat je voor c.a. 2 tientjes wel een hebt. Hoeft ook niet
een heel zwaar type te zijn. 40 Amp is voldoende.
(Speciale situaties daar gelaten)
Een passende spanningsregelaar voor de gebruikte HH-accu,
en je bent geheel klaar. Geen enkele omschakelaar of relais
meer nodig, zodra de motor (op voldoende toeren) draait,
wordt de HH-accu geladen.

Vr. Gr.

Eddie

[Admin]

Hoi Eddie,

Kijk nog eens goed naar het laatste schema, daar komen geen laadomvormers of relais voor serie-parallelomschakeling in voor.

Jouw oplossing is prima voor wie een constructiewerkplaats heeft. Het maken van een voldoende stabiele steun voor een extra dynamo is niet iedereen gegeven. En als die steun niet heel stabiel is, is het middel erger dan de kwaal, m.a.w. heb je een paar tientjes bespaard, maar ligt je hele motorruimte vol met snippers ventilatorriem (in het gunstigste geval).

[Eddie]

Hoi Ernst,

als we het over hetzelfde schema hebben, zit er nog wel een
laadomvormer tussen.
Die lijkt mij toch duurder dan een dynamo ?
Logisch dat die dynamosteun stevig moet zijn. En ook ik ben al
niet meer een van de fitsten, (stevige rugklachten) maar ik kan
me voorstellen nog wel in staat te zijn een betrouwbare steun
te maken voor een dynamo. Of ook meenemen van de sloop,
ik denk dat je die er gratis bij krijgt :-)
Maar het is weer afhankelijk van de situatie, of zo´n steun
makkelijk is te maken.
Maar ik heb gezien dat er veel MB bezitters op het forum zijn,
en misschien ben ik dat binnenkort ook, dan kan ik me voor-
stellen, dat er gelijk een serie pasklare bevestigingssteunen
kunnen worden gemaakt.
Het ontwerp is het ´duurst´, kost ook de meeste tijd.
(Ik ga er niet op verdienen als ik zoiets ontwerp)
Maar als de eerste klaar is, heb je in no-time ook 20 steunen.
Misschien de poelie van de originele dynamo nog verwijderen
en vervangen door een dubbele, en even kijken welke stan-
daardmaat V-snaren op de markt zijn, kun je alles mooi op
elkaar aanpassen. Extra voordeel: Mocht die V-snaar eens
kapot gaan, heb je ook bij vrijwel ieder tankstation een
vervanging beschikbaar.
Even op ebay gekeken: Een 70 A dynamo al voor 20,00 euro
Dus na c.a. 2 uurtjes rijden heb je een halflege 200Ah accu
weer geladen. (groffe indicatie)

Enne... ik ben bereid om bij zoiets behulpzaam te zijn.
Stuur maar een PB of email.

Groeten,

Eddie

[beatrix18]

als we het over hetzelfde schema hebben

Volgens mij niet. :?

[vanhooltje]

In het laadste schema zit alleen een omvormer naar 220 volt :shock:

dus Dennis ik weet niet waar je de laadomvormer ziet??


grt peter

[Eddie]

Ik zou haast denken, dat er een kaboutertje bezig is geweest,
en stiekum een schema heeft verwijderd :D
Dat schema waarover ik het had staat er niet meer tussen.
En ik heb het ook niet uit m´n duim gezogen.
Nou lamaar....

Ed

[Leo]

Leuk binnenkomertje noemen ze dat.. :?

Dit forum werkt op basis van argumenten en beschaafde discussie, zónder rottrucjes of vriendjespolitiek. Dat kan iedere deelnemer hier beamen.
Er bestaan hier geen kaboutertjes die stiekum schemaatjes verwijderen om iemand een hak te zetten.

De enige die iets kunnen verwijderen zonder dat het duidelijk wordt vermeld zijn Ernst en ik.
Aan dit topic hebben wij niets veranderd en er staan ook geen vermeldingen van wijzigingen.
Dus moet je de fout echt bij jezelf zoeken.

Leo.
moderator.

[paulv]

Hi Eddie,

Het is echt zoals Leo het zegt, hier op dit forum geen geintjes.
Leo en ik zijn het vaak (= meestal) niet met elkaar (helemaal ) eens, maar er wordt hier niks wegesjoemeld. Argumenten en verwijzingen, daar doen we het mee . Geloven doen we in de kerk :mrgreen: .

Mvg. Paul

[Eddie]

Ik weet ook niet meer wat er precies loos is/was.
Daarom schreef ik al: ´lamaar´, om moeilijke discussies te voorkomen.

Ook ik ben altijd serieus, en wil graag verderhelpen, op een zo goed
mogelijke manier.
Ik ga daarbij uit van de meest ideale oplossing, en mocht dat niet goed te doen zijn, probeer ik het daarna in een voor de praktijk
haalbare oplossing om te zetten.

Ik kan ook best kritiek verdragen, maar dan wel op een fatsoenlijke
wijze. Gewoon uitleggen waar(mee) ik fout zit, dan kan ik daarvoor
een correctie bedenken.

Nou, gauw maar weer vergeten, en door naar de volgende ronde :)

Groeten!

Eddie

[Saskia]

Hoi Eddie: welkom! Je klinkt technisch, dus dat wordt leuk hier...
Bedoelde je soms dit schema? Dan staat het in een ander topic. nl:
viewtopic.php?f=13&t=4860&start=0

[Yildiz]

Hartstikke bedankt voor het schema en de tips. Ontzettend fijn!
Ik ga het printen en ermee aan de slag.
Kan ik voor de hh-accu's het beste semi-tractie nemen? Of maakt dat niet zoveel uit?

Een puntje nog, ondanks dat je het er wel over gehad hebt toch nog even voor de zekerheid:
de term 'gemodificeerde sinus' is een erg abstract begrip voor me.
Je schrijft dat ik even zal moeten testen voor mijn verbruikers: is dat iets wat ik in een beschrijving van apparaat moet kunnen vinden of komt het er op neer dat ik hem dan toch na aankoop pas kan testen in de praktijk? En waarop precies? Of iets uberhaupt werkt, of dat de verbruikers niet kortsluiten bijvoorbeeld?
Verder is het me eindelijk redelijk duidelijk allemaal.
Nogmaals bedankt voor de bereidheid een en ander telefonisch toe te lichten en het meedenken, alle anderen ook natuurlijk!
Ik kijk er naar uit gezichten bij namen te ontdekken op het treffen waar ik zodra m'n camper er klaar voor is, meteen naartoe ga!

Groetjes van Yildiz (met puntjes maar weer want tsja waar zit dat knopje...?)
:)

[paulv]

Hi Yildiz,

Voor de huishoudaccu's moet je kiezen tussen "semi-tractie" natte lood accu's (eventueel onderhoudsvrij) en AGM "deep cycle".
Beide zijn goed, het verschil zit in de mogelijke ontlading, 50% voor "lood" en 70% voor AGM. Let op, dit zijn de theoretische maximum ontladings mogelijkheden gekoppeld aan een redelijke levensduur. Minder ontladen is altijd beter :D .
Verder hebben AGM een langere levensduur (aantal cycli) en kunnen in elke stand gemonteerd worden, maar ze zijn natuurlijk ook duurder :x .

De keus is dus voornamelijk afhankelijk van aanbiedingen :D . Zelf ben ik bij Correct Marine gaan shoppen, anderen zoeken scheepsaccu leveranciers. Altijd vragen om korting .

Bij omzetters heb je het probleem dat ze een mooie sinus-vormige spanning willen produceren, maar hoe mooier, hoe duurder. Een hoop apparatuur die je hierop wilt aansluiten heeft helemaal geen mooie sinus nodig zoals een gloeilamp, een laptop of een electrische deken :mrgreen: .
Andere apparatuur zoals de Senseo werken niet met een "blokvormige"-sinus. Het is een kwestie van proberen .

Mvg. Paul

[Yildiz]

Oja, precies! Dat zei Ernst inderdaad ook, met dat voorbeeld van die Senseo.
Nu weet ik het weer..
Nou vind ik dat gelukkig toch niet om te drinken :)
Dus maak ik me daar verder geen zorgen over.
Een laptop zou dus ook moeten werken? Dat is helemaal fijn.
En dan kom ik er inderdaad nog wel achter als iets niet werkt op die golven.

Wat dat betreft ziet het er nu naar uit dat ik qua apparatuur alleen een koelkast heb en een waterpomp.
Koffie maken we tijdens 'camperen' meestal toch met een filterhoudertje boven mok.
Een tv komt niet in de camper, dus blijven er wat lampjes over. En een telefoonoplader.

Die deep-cycle had ik inderdaad ook gezien. Maar denk dat ik dan toch maar voor semi-tractie ga.
Ik ga eens lekker speuren dadelijk, maar eerst maar eens naar die koelkast.

Groetjes Yildiz

[Eddie]

Hoi Eddie: welkom! Je klinkt technisch, dus dat wordt leuk hier...
Bedoelde je soms dit schema? Dan staat het in een ander topic. nl:
viewtopic.php?f=13&t=4860&start=0

Wat kun jij mooi dansen Saskia ! :D :D :D

Dat schema had ik al eens becommentarieerd in een ander topic.
Op dit moment kan ik het me niet meer goed herinneren, hoe het
bedoelde schema eruit zag.

Klink ik technisch ? Was me nog niet opgevallen :D :D :D
Ja, ik ben electronicus / geluidstechnicus
Heb ook meerdere kW aan geluid beschikbaar...dus... feesie ??


Ook ik kan bevestigen, dat de meeste apparatuur wel werkt op een
niet 100% sinusvormige spanning. Als in een apparaat een schakelende
voeding is ingebouwd, of extern wordt gebruikt, kan die gegarandeerd
op een ´gemodificeerde sinus´ (vind ik steeds weer een domme
benaming). Het aanwezig zijn van een schakelende voeding kan
meestal eenvoudig worden herkend aan het opschrift: ´100-240V´
Andere waarden zijn natuurlijk mogelijk, zoals 85-260V maar het
grote bereik geeft aan dat het om een schakelende voeding gaat.

Wat betreft die rare senseo, als iemand zo´n apparaat beschikbaar
kan/wil stellen voor onderzoek, wil ik er wel eens een blik in werpen.
Ik zal dat blik er overigens voor inschakelen weer uit halen, om kort-
sluiting te voorkomen. :D
Is er eventueel meer informatie over die senseo WAT er precies
niet werkt ? Doet ´ie helemaal niets, werkt een timer niet, of een
temperatuurregeling ? Dat zou het zoeken naar een oplossing
kunnen vereenvoudigen.
In de winkel zal men zeggen ´het kan niet´ ..... Neen, niet zoals
het apparaat nu is... Maar die verkopers hebben meestal geen
verstand van elektronica...
Er zijn vele mogelijkheden:
1 Het is niet redelijk mogelijk het apparaat aan te passen.
2 Het is wel mogelijk het apparaat aan te passen maar ivm de
omvang van de aanpassing moet er een apart kastje naast.
3 Het is mogelijk, maar de kosten zijn hoger dan de aanschaf van
een ander type die wel werkt op die ´gemsin´
4 Het is mogelijk, en het kost slechts 1 euro aan een paar
componentjes :D :D :D :D In tegenstelling tot wat men in de
winkel zei: ´Het kan niet´.....

Groeten,

Eddie

[Eddie]

nog iets, maar misschien niet in het juiste topic.
Wanneer men slechts enkele kleine verbruikers op 230V heeft, die
elk bijv rond de 20 W verbruiken, kun je ook overwegen een stuk of
vier 150W omvormers te gaan gebruiken.
Gaat er onderweg een kapot, heb je nog 3 over.
Die kleintjes liggen tegenwoordig voor een paar centen al in de super-
markt. (c.a. 20 euro per stuk)

Groeten,

Eddie

[Yildiz]

Hoi allen,

Ernst heb je site bekeken. Heel leuk al die verhalen met foto's! En wat een prachtige bus!

Vandaag met het lijstje naar de winkel gegaan en de omvormer (Victron 24/350) gekocht en accu's, cyrix en bekabeling.
Deze week onderweg een koelkast oppikken en dan met de hele mikmak naar de werkplaats en met zweet in m'n handjes de boel aansluiten.
Spannend!
De kast moet er weer uit want de koelkast past er niet naast (ja ik ben van de handige volgordes), maar die kast was toch lelijk gedaan, dus dat doen we zelf maar even over denk ik.
Inmiddels is de regelaar al uitgevallen waardoor m'n radio het begaf en de spanningsmeter permanent op z'n max stond maar dat is inmiddels ook opgelost, krijg je toch na een paar jaartjes stilstaan en dan weer rijden. Verder gaat het tot nu toe goed!
Wat een betrouwbaar beestje, veels te lang moeten wachten op mijn aandacht, daarbij erg lang stil moeten staan en nu toch braaf zijn werk doen.

Als het binnenkort allemaal klaar is zal ik wat foto's van m'n simpele doch comfortabele 'nieuwe' campertje plaatsen.

Groetjes van Yildiz

[Yildiz]

Daar ben ik weer hoor.
Iedereen een beetje genoten van het mooie weer?

Met m'n boeltje naar de werkplaats gereden, inclusief het schema en de beschrijving en er met iemand naar gekeken die me gaat helpen bij de aansluiting.
Ik heb twee AGM deep cycle 12v 120Ah gekocht.
En de rest. Cyrix, omvormer, kabeltjes, zekeringenkastje.
Nu zegt hij: we kunnen beter die accu's aan de dynamo hangen en ze op die manier opladen, dan heb je niks met die schakelaar te maken van de cyrix.
Hij is bang dat ik die een keer vergeet. Maar Ernst, jij schreef dat ik alleen maar met die schakelaar (welke schakelaar trouwens, moet je die zelf maken? In de verpakking zat alleen het cyrix doosje) te maken heb in geval van nood, dus als je startaccu's een keer leeg zijn.
Nu kan ik dan waarschijnlijk toch niet starten op de hh accu's, omdat ze daar niet geschikt voor zijn? Heb ik dan uberhaupt die schakelaar nodig?
Dacht ik dat ik het eindelijk allemaal duidelijk had en knopen doorgehakt, raak ik toch weer in de war.
Toch gewoon aan het schema en beschrijving houden die ik heb gekregen van Ernst, of is dat idee van deze meneer toch niet zo gek, om die accu's gewoon aan de dynamo te hangen?
Nog even voor de duidelijkheid: het word een 230v systeem die ik via de omvormer van 24v haal (de twee hh accu's).

Groetjes Yildiz

[Anton]

Hoi,

De ciryx doet gewoon zijn werk, als extra kan er een schakelaar gemonteerd worden om de accu's dus zowel de hh- als de startaccu tijdelijk parrallel te schakelen om dan op de hh te starten.
Als het goed is staat het ook zo op het bijgevoegde schema.

Groet Anton

[Yildiz]

Okee, dan laat ik gezien het type hh accu de schakelaar gewoon achterwege.
Het laden middels de cyrix is verder geen probleem aangezien de hh accu's andere type accu's zijn dan de startaccu's?
Dan zet ik het er zo in als dat ook in eerste instantie het idee was.
Merci

[Anton]

Hoi,

Nee daar verwacht ik geen problemen mee.
Als de hh accu's voldoende zijn geladen via de paal word meteen je startaccu op peil gehouden, hij werkt dus probleemloos na twee kanten.

Groet Anton

[Thekapitein]

Als camper groentje Kwam ik er achter dat mijn 12v huishoud accu na een week leeg was.

Ik had die week bijna elke dag de Truma verwarming aan staan. Om 17.00 uur al de led verlichting. Is tenslotten rond deze tijd vroeg donker. En af en toe de waterpomp. En heb een 12v autolader voor mijn telefoon.
Mijn accu word alleen geladen door 1 zonnepaneel. En dat is dus in deze tijd van het jaar te weinig.
Nu wil ik dat mijn huishoud accu tijdens het rijden ook wordt geladen.

Nu heb ik dit apperaat gevonden. http://www.stroomwinkel.nl/p-2979-dcdc- ... 12-25.aspx
Het lijkt mij handig omdat de uitgaande spanning af te stellen is. En om een moderne calcium/calcium goed te laden wordt een spanning van 14.7v geadviseerd.

Is dit wat? (ik sta het liefst nooit aan de stroompaal)

Oja mijn wagen is een 24v Mercedes. Huishoud spanning via een 12v accu.

Marco.

[Admin]

Wat jij wilt zou moeten kunnen met deze omvormer.

En anders heb je een speciaal daarvoor ontworpen laadomvormer nodig . Voorbeeld: http://www.omvormer.nu/content/laadomvo ... 4%2C2_volt

[fuzzyduck]

De bus is van 1986 en dus een ex-legerambulance vanuit Duitsland in dit geval.
Weet zelf niet welke info allemaal van belang is om zaken goed uit te zoeken.

Groetje Chantal

Mijn is ook een duitse ex ambu uit 1986. Bij mij is alles 24v. Voor EN Achterin. Geen relais onder de stoel(geen 'klik').

/OFFTOPIC: Ik heb gekozen voor een 'zo veel mogelijk' 24v installatie. Dingen die alleen op 12v kunnen heb ik via een omvormertje lopen die ik met een van die knoppen van boven het deurpaneel met een relais aan en uit kan zetten. Zo kan ik de omvormer schakelen want ook als hij niets doet vraagt hij een beetje stroom.