Elektra: We houden het simpel: Alles op 220Volt.

[Leo]

Electra wordt bij ons zeer simpel.

Afgezien van noodverlichting wordt alles gewoon 220V.
1 zekering voor de linkerkant, 1 zekering voor de rechterkant en klaro is Leo.
Al dat gepiemel met 12 & 24volt, met bijbehorende dikke leidingen, enorme lading zekeringen & hoge aanschafprijzen zie ik niet zitten.
Dat had ik op onze schepen ook niet, dus waarom zou het in zo'n minicampertje opeens anders moeten? :shock:


Voordelen: Goedkope standaard spullen die overal te krijgen zijn.
Zo scheelt een compressorkoelkast al snel 350 euri's en zijn doodnormale spaarlampen overal te koop.
Geen enorme kabelbomen met aansluitingen die op den duur allemaal voor storingen kunnen gaan zorgen. Vermits je het een beetje slim aansluit wordt storingzoeken een makkie met maar 2 groepen.

Nadelen: Een sinus-omvormer naar 220V heeft een rendement tussen de 87 en 93%.
Je moet voor de zekerheid 2 omvormers aan boord hebben, want die zijn niet overal van de plank te graaien. Maar een eenvoudige omvormer van 200 euri als reserve is goed genoeg.


Gemakkelijker kan ik het niet verzinnen..:P


Mvg, Leo.:D

[Frank.fjph]

Voor jouw 220V syteem is onderstaande link mogelijk en optie;

http://studer-inno.com/index.php?id=38&language=en

Het ding kan je ook uitrusten met een zonnepaneel of 2 zodat je met 1 apparaat alles combineert. De 24 volt versie met 2200 w is t.o.v. andere NL fabrikanten een stuk goedkoper.

Frank

PS heb weer geen aandelen

[paulv]

Hi Leo,

Helemaal mijn(=jouw) idee.

Mvg. Paul

[Leo]

. De 24 volt versie met 2200 w is t.o.v. andere NL fabrikanten een stuk goedkoper.

Dat kun je nu wel zeggen, maar ik zie geen prijslijst.. :shock:

Dus als het niet te vermoeiend is.. :mrgreen:

[Frank.fjph]

Dat kun je nu wel zeggen, maar ik zie geen prijslijst..

Ik heb hem niet hier bij de hand,maar dacht dat de 2 KW pure sinus iets van 1100,= kostte, voor de geintegreerde zonnepaneelregelaar 105,= meerprijs

Frank

[Leo]

Geen idee of je die prijslijst te pakken kunt krijgen Frank, maar dan wil ik de prijs weten van een 24V combi (converter/acculader/zonnepaneelregelaar)


Mvg, Leo.:D

[Tom]

Hier is een prijslijst:
http://www.microenergie.com/Inverter/studer_prices.htm

[Frank.fjph]

Leo

De 1600 W continu /2200w piek (30 min) versie met 50A lader op 24 volt kost 1220,= ex BTW, is wel bruto, dus afhankelijk van je connecties wordt ie een stuk goedkoper.

Ikmail je de PDFprijslijst (NL) wel even.

Frank

[gerrit v]

Electra wordt bij ons zeer simpel.
Afgezien van noodverlichting wordt alles gewoon 220V.
Mvg, Leo.:D

Kijk, hier wordt ik nu blij van.
Dit lijkt mij ook een prima plan voor ons karretje.
Hoe voorkom je dat er brokken komen als je 'ns aan de 220V paal hangt?
Eerst omvormen naar 12 en dan weer naar 220 lijkt wat omslachtig of heb ik het mis?

[Admin]

Hoi Gerrit,

Met zoeken op dit forum kom je een tweetal antwoorden tegen ergens op dit forum.

Samenvattend:
- een speciaal relais (o.a. Conrad) dat je tussen de externe voeding en de uitgang van de omvormer enerzijds en de 230 V huisinstallatie anderzijds aansluit. Voordeel: je kan het niet vergeten. Mijn relais is een paar jaar geleden door een inductieve belasting in rook opgegaan... :(
- (mijn oplossing ): wandcontactdozen ("stopcontacten") aan externe voeding en aan de uitgang van de omvormer en een contactstop ("stekker") aan de 230 V huisinstallatie. Voordeel: goedkoop, volledig fool-proof en je kunt probleemloos een derde wandcontactdoos toevoegen als je een aggregaat in gebruik neemt. Nadeel: een extra handeling (maar je bent op dat moment toch al bezig stekkers in te steken...).

In beide gevallen moet je de omvormer met de hand uitzetten als je "aan de paal gaat".

Succes op weg naar de "ideale camper"!

[paulv]

@Leo,

Is het niet verstandiger zelf wat losse componenten te verbinden, in dit geval een losse omzetter, een losse zonnepaneel regelaar en een losse acculader.

Kijk als zo'n combi veel goedkoper is nou ja , maar die indruk krijg ik niet.
Als er nu wat stuk gaat met die "ingebouwde microelectronica" doet gelijk niks het meer en moet je alles vernieuwen. Het kan een klein goedkoop IC'tje zijn maar zoek dat maar eens uit in de rimboe. Ic'tje nergens te krijgen en de laadcombie ook niet :mrgreen: .

Losse omvormers, regelaars en acculaders zijn overal verkrijgbaar .

Mvg. Paul

[Anton]

Hoi Paul,

Die ic-tjes zijn dat niet vaak e proms ?
Dus gaat zo'n ding stuk kun je hem echt nergens krijgen/kopen!
Gewoon simpelhouden wat er niet aan zit gaat ook niet stuk!

Groet Anton

[paulv]

Hi Anton,

Die ingebouwde microelektronica zit tegenwoordig overal in
Vermijden kan haast niet meer :(

Mvg. Paul

[Anton]

Hoi Paul,

Dat weet ik, maar in kleine serie's worden er vaak maar een bepekt aantal gemaakt.
Om er dan onderdelen bij te krijgen word dan wel heel moeikijk!

Groet Anton

[Leo]

@Gerrit:
Ff het antwoord van Ernst in Dummie-taal :

Mensen die op moderne techniek vertrouwen sluiten het 220V camper-circuit aan op hun omvormer.
In die omvormers zit tegenwoordig bijna zonder uitzondering een apparaat die de 220V automatisch overschakelt van omvormer naar paal.
Dus zodra je de walstroom in je bus steekt, schakelt het hele spul automatisch over op die walstroom.
Trek je de walstroomstekker eruit; KLIK, het hele zooitje draait weer automatisch op de omvormer,
Gemak dient den mensch.

Echter, mensen die verstand van techniek hebben vertrouwen diezelfde techniek niet.
Terecht, want het zal ééns kapotgaan.
En dat "eens" gebeurt meestal sneller dan verwacht. :?

Dus hebben we daer hetvolgende op gevond'n:

Op een toegankelijke plek plaats je een paar stopcontacten (twee wanneer je alleen een omvormer hebt, drie wanneer je ook nog een generator hebt.)
Op het eerste stopcontact sluit je de walstroom aan.
Op het tweede de omvormer.
Op de eventuele derde de generator.

Aan het 220V circuit van je bus monteer je een stekker.
En dan is het maar nét in welk stopcontact je die stekker steekt.

Is heel simpel, zeer goedkoop, kan niet fout gaan én is uitermate betrouwbaar.:D
________________________________________________________________________



@Paul (&Anton):


De bruto-prijzen tussen die Zwitserse supercombi en de Nederlandse produkten schelen helaas niet zo veel. :(


Ben ook een voorstander van losse componenten, want ik heb te veel van die electronische troep kapot zien gaan.
Nadeel is alleen dat een combi veel goedkoper is dan een losse lader en een losse omvormer.

Voorbeeld:

Victron losse sinusomvormer 2000W kost 1265 incl.
Victron losse lader 60Amp kost 805 incl.
Tezamen is dat 2070 euro.
Victron 2000/60 combi kost 1517 incl.
Verschil = 553 Euro.

Dan moet ik dus een afweging maken, en die is alsvolgt:
Hoeveel keer sta ik aan de paal?
Antwoord: Weinig, maar het is wél handig dat ik kan laden wanneer ik de kans op walstroom heb.

Heb ik 553 euro méér over voor een klein beetje meer zekerheid dat de lader het doet? (omdat de omvormer uitgefikt is)
Antwoord: Nope, want ik kan altijd nog laden met de motordynamo én ik heb nog een klein 20Amp ladertje liggen die ik als reserve kan meenemen.


Voor de omvormer is de redenatie alsvolgt:
Hoeveel groter is de kans dat de hele zooi uitfikt omdat ik de lader gebruik?
Antwoord: Klein, want ik gebruik die lader weinig.
En ik heb nog een reserve 2000W gemodificeerde omvormer als reserve aan boord.

Heb ik 252 euro over voor een moderne 60Amp lader?
Antwoord: Jep, want dat schiet tenminste lekker op en de laadkarakteristiek lijkt me ook beter voor mijn gel-accu's.
Voor die prijs krijg ik er ook nog 1 die ik op afstandbediening kan knijpen wanneer de walstroom bv maar 6 Amp is.


Conclusio: Het wordt gewoon een combi, en dat zonnepanelengedoe koop ik wel wanneer ik het kan gebruiken. (misschien zijn er tegen die tijd wel weer véél betere & goedkopere te koop.. )
---------------------------------------


Aan electronische reut ontkom je tegenwoordig niet meer.
Kan wel weer een loodzware ouderwetse lader gaan neerzetten, maar die moet je dan tóch weer met de hand regelen. Dat heb ik al 30 jaar lang gedaan, en ik wordt gemakzuchtiger. 8)
Ennueuhh, vind maar eens een 60Amp ouderwetse lader voor 252 euri's..
-------------------------------------------


Rest nog een (voorbarig) antwoord op de vraag waarom ik voor gel-accu's heb gekozen:
Ik heb helegaar niks gekozen, want ik had een lood-tractieset in gedachte.
Maarrrrr.... Wie appelen vaart, appelen eet.
En ik bleek een ouwe buurman te hebben die Gel-Tractie-appelen vaart.
Zit ik opeens met 360Amp/24Volt GelTractie in m'n bus..

Je doetter niks an.. :mrgreen:



Mvg, Leo.:D

[paulv]

Ik snap het , op Marktplaats zie je ze trouwens veel goedkoper.

Mvg. Paul

[Maxer]

Ook ik heb gekozen voor alles 230 volt. Het enige wat op 24 volt werkt zijn de waterpomp en de schotelantenne. Je houdt inderdaad alles lekker simpel. Een Victron 1600 watt combi doet het werk. Daarnaast een aggregaat van 5000 watt + een afstandsbediening voor de Victron waarmee je kunt aangeven hoeveel amp je maximaal van de paal kunt halen. Het werkt perfect, hij laad de huishoud (gel) accu's en heeft een druppelaar voor de startaccu's. Ook kan ik exact de conditie van de gelaccu's in de gaten houden, dus zal ik niet snel voor verrassingen komen staan.

[winand]

De oplossing van Ernst zie ik ook als een schoolvoorbeeld van fool-proof en betrouwbaarheid:

[beatrix18]

Zo doe ik het ook. :P

Peter

[paulv]

Ik ook

mvg. Paul

[Admin]

Via Marktplaats hebben we een Victron MuliPlus Compact 12-1200-50 verworven. Komt uit een ambulance en is zo te zien nooit gebruikt geweest. Voor de zomer zullen we er nog een temperatuursensor bij kopen, maar nu werkt-ie al perfect! Dit betekent dat we, mocht onze 12/24 V DC compressorkoelkast het ooit opgeven, we ook gewoon met een 230 V AC exemplaar verder kunnen :mrgreen: Ik had al geschreven dat je je soms door praktische omstandigheden moet laten leiden.

[lowieke]

Pas nieuw op het forum en vind het een verademing dat de meeste zaken technisch onderbouwd zijn en no nonsens.
Ben wel geen eigenaar van een omgebouwde bedrijfswagen maar wel van een oude integraalcamper met een Peugeot J5 2.5TD motor.En nu mijn vraag betreffende bovenstaande topic.Het principe van alles 220 V AC vind ik mooi en heb zelf een beetje in die richting verbouwd,nml een inverter 12/220 V 300 VA die automatisch opstart bij het draaien van de motor en daarnaast handmatig kan ingeschakeld worden .Dit voor het laden van tandenborstel,GSM,fototoestel ,laptop en een paar verlichtingstoestellen.Met een omvormer van 300 VA kom ik dan ook ruim toe.Nu lees ik dat jullie in veel gevallen opteren voor een samengestelde inverter /lader met een vermogen van 1200,1500 en zelfs meer VA.Is het niet gunstiger om b.v. een inverter te plaatsen van 500VA enkel voor de verlichting,TV,DVD en frigo en indien werkelijk nood aan meer vermogen voor zwaardere verbruikers daarnaast nog een zwaardere die dan eventueel geen zuivere sinusomvormer moet zijn .IK hou ook meer van aparte toestellen boven samengestelde,goedkoper eenvoudiger en bij uitval makkelijker te herstellen ,nadeel neemt meer plaats in .
Het eenvoudig maar fullproof systeem is geniaal door zijn eenvoud ,ik heb wel gekozen voor het systeem van alle kleine verbruikers rechtstreeks op de inverter en enkel een paar stopkontakten in afwijkende kleur gevoed vanuit de paal voor het gebruik van zwaardere verbruikers.(thuis de stofzuiger)
beste groeten
lowieke




i

[Anton]

Hoi Lowieke,

Allereerst welkom op het forum!

Begrijp ik dat je geen huishoudaccu aan boord hebt?
Dus alleen als de motor draait heb je 230 volt tot je beschikking?

Groet Anton

[paulv]

Hallo Lowieke,

Ik vind het wel een leuk/goed idee , twee stekkerdozen, één voor gewoon kleine verbruikers op de accu en één voor zwaardere gebruikers zoals een koffiezetapparaat, magnetron, wasmachine? enz. op de generator/paal. kan het nooit fout gaan.

Maar even een andere vraag aan ervaringsdeskundigen , waar heb je eigenlijk die zuivere sinus omvormers nog voor nodig? Tv, satontvanger, Senseo?

Mvg. Paul

[Frank.fjph]

Ik heb het ook maar van horen zeggen:(oa ook op dit forum)

1. Braun tandeborstel.....gaat kapot
2. Philips scheerapparaat...werkt niet,kapot gaan ?????


Wat meestal wel goed gaat is oplaadapparaten, zeker de ouderwetse (zwaarder wegende) met trafo erin, die maken namelijk weer gelijkstroovan de gebrekkige wisselspanning.

Frank