Hoi Berthil,
Leuk dat je handig bent met electronica. Dat hoor je niet vaak meer, helaas. Maar wat je voorstelt voor Paul (en evt zelf gaat bouwen) is zeker geen oplossing voor Paul. Beter lees je even heel de topic door.
Bovendien selecteer je een comparator adhv van zijn specs mbt de toepassing en zeer zeker niet op de prijs!
Je eerdere verwijzing naar een type van Maxim raakte ook kant nog wal.
Vooralsnog ben ik (en denk meerdere) benieuwd naar de tekening die Paul voornemens is te maken. Wellicht dat daarna wat concretere suggesties volgen.
BigBro.
Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
-
BigBro
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 apr 2011, 21:21
-
Berthil
- Berichten: 874
- Lid geworden op: 06 dec 2004, 13:32
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Zodra ik het werkend heb zal ik het schema plaatsen.
Groeten Berthil.
Groeten Berthil.
MB Sprinter 2015
De enige manier om je dromen uit te laten komen, is wakker worden.
De enige manier om je dromen uit te laten komen, is wakker worden.
-
paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Aan alle trouwe volgers,
Ik heb toch nog twijfels gekregen over de oplossing van Victron.
- Wat gebeurt er als de boiler spanning krijgt? Gaan de accu's bijleveren? (spanning daalt, boiler uit :mrgreen: )
- Wat gebeurt er als ik een andere gebruiker inschakel terwijl de boiler spanning krijgt?
Nieuwe vragen voor Victron :D .
Zelf denk ik nu meer aan een manuele schaleling, bv. als de accu's vol zijn gaat er ergens een (LED
) lampje branden (geschakelt door de Multiplus uitgang :D ), ik kijk buiten naar de weersverwachting 8) , en schakel ik zelf wel een tijdje de boiler in mbv. een tijdklok.
Mvg. Paul
Ik heb toch nog twijfels gekregen over de oplossing van Victron.
- Wat gebeurt er als de boiler spanning krijgt? Gaan de accu's bijleveren? (spanning daalt, boiler uit :mrgreen: )
- Wat gebeurt er als ik een andere gebruiker inschakel terwijl de boiler spanning krijgt?
Nieuwe vragen voor Victron :D .
Zelf denk ik nu meer aan een manuele schaleling, bv. als de accu's vol zijn gaat er ergens een (LED
) lampje branden (geschakelt door de Multiplus uitgang :D ), ik kijk buiten naar de weersverwachting 8) , en schakel ik zelf wel een tijdje de boiler in mbv. een tijdklok.Mvg. Paul
Bezoek altijd welkom!
-
Admin
- Site Admin
- Berichten: 4385
- Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
- Locatie: Hesel (Ostfriesland)
- Contacteer:
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Ik heb toch nog twijfels gekregen over de oplossing van Victron.
Hoezo "oplossing van Victron"? Je bedoelt "oplossing van Veltman, gebruikmakend van een Victron-product".
- Wat gebeurt er als de boiler spanning krijgt? Gaan de accu's bijleveren? (spanning daalt, boiler uit )
Als je meer vermogen afneemt dan de panelen leveren (het surplus), gaat de Multiplus inderdaad bijleveren uit de accu's. Dat in het grote voordeel van de MultiPlus
En dus gaan de panelen weer de accu's laden, de default-situatie. En dan zou jouw schakeling de boiler weer afschakelen, er is geen surplus meer. Afhankelijk van de uitvoering van een en ander gaat er ergens een relais vrolijk staan klapperen. Als het goed is, moet er dus ergens in de keten een tijdvertraging zitten. Vergelijk maar met de Cyrix battery separator.
- Wat gebeurt er als ik een andere gebruiker inschakel terwijl de boiler spanning krijgt?
Dat hangt van die gebruiker af: als je 1000 Ah/24 V bordevol geladen is en je doet een LED-lampje aan.... niet veel!
Nieuwe vragen voor Victron
Jij hebt een idee, denkt daarbij een MultiPlus te kunnen inzetten en als het idee mank gaat, moet Victron het oplossen... Ze zullen blij met je zijn. Nou ja, misschien wel als je een tweede MultiPlus erbij koopt. Dan simuleer je de on-grid situatie en kan er wel meer. Maar je hebt ook dan additionele apparatuur nodig.
Zelf denk ik nu meer aan een manuele schaleling, bv. als de accu's vol zijn gaat er ergens een (LED ) lampje branden (geschakelt door de Multiplus uitgang :D ), ik kijk buiten naar de weersverwachting 8) , en schakel ik zelf wel een tijdje de boiler in mbv. een tijdklok.
Dat is de facto wat ik doe sinds ik een combi-boiler heb. We hebben nu maar 50 l en als ik meer dan twee dagen ergens blijf staan - en ik heb geen stroom van de wal - en ik heb geen zin het aggregaat te starten - en de zon schijnt - en de batterijen zijn vol - schakel ik 1/3 van de boiler (d.w.z. 700 W) op de 230 V. Tijdklok hoeft niet, want de MultiPlus heeft een onderspanningsbeveiliging, maar zover is het nog nooit gekomen.
NB In Dr. Wolff werd de boiler uitsluitend door de koelvloeistof verwarmd, maar dat was een boiler van 80 l en vermoedelijk veel beter geïsoleerd. Daarmee kwamen we na een uurtje rijden (80 ℃) aan 3 à 4 dagen bij voorzichtig gebruik (kort douchen, afwas opsparen tot 1 x per dag).
Hoezo "oplossing van Victron"? Je bedoelt "oplossing van Veltman, gebruikmakend van een Victron-product".
- Wat gebeurt er als de boiler spanning krijgt? Gaan de accu's bijleveren? (spanning daalt, boiler uit )
Als je meer vermogen afneemt dan de panelen leveren (het surplus), gaat de Multiplus inderdaad bijleveren uit de accu's. Dat in het grote voordeel van de MultiPlus
En dus gaan de panelen weer de accu's laden, de default-situatie. En dan zou jouw schakeling de boiler weer afschakelen, er is geen surplus meer. Afhankelijk van de uitvoering van een en ander gaat er ergens een relais vrolijk staan klapperen. Als het goed is, moet er dus ergens in de keten een tijdvertraging zitten. Vergelijk maar met de Cyrix battery separator.- Wat gebeurt er als ik een andere gebruiker inschakel terwijl de boiler spanning krijgt?
Dat hangt van die gebruiker af: als je 1000 Ah/24 V bordevol geladen is en je doet een LED-lampje aan.... niet veel!
Nieuwe vragen voor Victron
Jij hebt een idee, denkt daarbij een MultiPlus te kunnen inzetten en als het idee mank gaat, moet Victron het oplossen... Ze zullen blij met je zijn. Nou ja, misschien wel als je een tweede MultiPlus erbij koopt. Dan simuleer je de on-grid situatie en kan er wel meer. Maar je hebt ook dan additionele apparatuur nodig.
Zelf denk ik nu meer aan een manuele schaleling, bv. als de accu's vol zijn gaat er ergens een (LED
) lampje branden (geschakelt door de Multiplus uitgang :D ), ik kijk buiten naar de weersverwachting 8) , en schakel ik zelf wel een tijdje de boiler in mbv. een tijdklok.Dat is de facto wat ik doe sinds ik een combi-boiler heb. We hebben nu maar 50 l en als ik meer dan twee dagen ergens blijf staan - en ik heb geen stroom van de wal - en ik heb geen zin het aggregaat te starten - en de zon schijnt - en de batterijen zijn vol - schakel ik 1/3 van de boiler (d.w.z. 700 W) op de 230 V. Tijdklok hoeft niet, want de MultiPlus heeft een onderspanningsbeveiliging, maar zover is het nog nooit gekomen.
NB In Dr. Wolff werd de boiler uitsluitend door de koelvloeistof verwarmd, maar dat was een boiler van 80 l en vermoedelijk veel beter geïsoleerd. Daarmee kwamen we na een uurtje rijden (80 ℃) aan 3 à 4 dagen bij voorzichtig gebruik (kort douchen, afwas opsparen tot 1 x per dag).
Groeten,
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
-
BigBro
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 apr 2011, 21:21
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Helemaal mee eens Ernst. Duidelijk uiteengezet ook.
Alleen is dat uiteindelijk toch nog steeds niet de juiste oplossing?
Paul wil, begreep ik, het overschot aan energie van zn panelen benutten. Zonder daarbij zn accuset aan te spreken. Voor zover ik weet is/bestaat daar nog geen kant en klaar apparaat voor.
Groetjes,
BigBro
Alleen is dat uiteindelijk toch nog steeds niet de juiste oplossing?
Paul wil, begreep ik, het overschot aan energie van zn panelen benutten. Zonder daarbij zn accuset aan te spreken. Voor zover ik weet is/bestaat daar nog geen kant en klaar apparaat voor.
Groetjes,
BigBro
-
paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hi Ernst,
Over Victron, het ging meer in de sfeer van "Ik heb een (theoretisch) probleem, is daar met jullie spullen een oplossing voor, ik dacht zelf bijvoorbeeld met de Multiplus? Natuurlijk meneer, onze apparatuur is daar ideaal voor. Als u het nou zo en zo doet, kat in het bakje"
Eigenlijk wil ik precies wat BigBro aangeeft, een soort Multiplus met een boileraansluiting. Eentje die behalve zoals nu alleen de accu's automatisch vult ,maar eentje die ook nog een een boiler gaat verwarmen als die accu's vol zijn.
Zonder te hoeven nadenken "zal ik de TV wel aanzetten, de boiler verwarmt bij, het relais gaat zo knipperen". Of "de boiler verwarmt, nu trekt ie de accu's leeg, vanavond geen TV" .
Mvg. Paul
Over Victron, het ging meer in de sfeer van "Ik heb een (theoretisch) probleem, is daar met jullie spullen een oplossing voor, ik dacht zelf bijvoorbeeld met de Multiplus? Natuurlijk meneer, onze apparatuur is daar ideaal voor. Als u het nou zo en zo doet, kat in het bakje"
Eigenlijk wil ik precies wat BigBro aangeeft, een soort Multiplus met een boileraansluiting. Eentje die behalve zoals nu alleen de accu's automatisch vult ,maar eentje die ook nog een een boiler gaat verwarmen als die accu's vol zijn.
Zonder te hoeven nadenken "zal ik de TV wel aanzetten, de boiler verwarmt bij, het relais gaat zo knipperen". Of "de boiler verwarmt, nu trekt ie de accu's leeg, vanavond geen TV"
.Mvg. Paul
Bezoek altijd welkom!
-
Admin
- Site Admin
- Berichten: 4385
- Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
- Locatie: Hesel (Ostfriesland)
- Contacteer:
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hoi Paul,
Wat je wilt is duidelijk. En in theorie moet het wel kunnen ook. Alleen, of het inzetten van standaard-apparatuur je de oplossing brengt, vraag ik me af.
Met behulp van Berthil's opampjes zou je een heel eind kunnen komen, maar er zijn IMHO meer variabelen dan alleen de verschillende spanningen. Te denken valt o.a. aan: tijd van de dag, barometerstand -> verwachte aantal uren zon, breedte -> verwachte intensiteit zonnestraling, begintemperatuur boilerwater, rendement boilerspiraal, verlies boiler (isolatie, omgevingstemperatuur), verwachte energieverbruik 's avonds en 's nachts. Ik zou dan kiezen voor een PLA met de diverse noodzakelijke sensoren als input en een of meer relais als output. Ik ben te lang uit die materie om een programma voor te schrijven, maar met de nodige waarheidstabellen is dat wel te doen.
Als alternatief zou je kunnen kiezen voor toepassing van een zonnecollector. Als je nog een vierkant metertje (voor jou: 11 square feet) op het dak over hebt, heb je in jouw gewenste klimaat een boiler vol met heet water zonder ook maar één schakelaar om te zetten.
Wat je wilt is duidelijk. En in theorie moet het wel kunnen ook. Alleen, of het inzetten van standaard-apparatuur je de oplossing brengt, vraag ik me af.
Met behulp van Berthil's opampjes zou je een heel eind kunnen komen, maar er zijn IMHO meer variabelen dan alleen de verschillende spanningen. Te denken valt o.a. aan: tijd van de dag, barometerstand -> verwachte aantal uren zon, breedte -> verwachte intensiteit zonnestraling, begintemperatuur boilerwater, rendement boilerspiraal, verlies boiler (isolatie, omgevingstemperatuur), verwachte energieverbruik 's avonds en 's nachts. Ik zou dan kiezen voor een PLA met de diverse noodzakelijke sensoren als input en een of meer relais als output. Ik ben te lang uit die materie om een programma voor te schrijven, maar met de nodige waarheidstabellen is dat wel te doen.
Als alternatief zou je kunnen kiezen voor toepassing van een zonnecollector. Als je nog een vierkant metertje (voor jou: 11 square feet) op het dak over hebt, heb je in jouw gewenste klimaat een boiler vol met heet water zonder ook maar één schakelaar om te zetten.
Groeten,
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
-
BigBro
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 apr 2011, 21:21
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Uhm Ernst, het opampje van Berthil doet net als de te programmeren extra relais-uitgang bij een multiplus niets anders dan de accuspanning meten. Totaal irrelevant dus om te bepalen of je nietgebruikte zonne-energie over hebt.
Er moet eerst bepaald worden of de accu's vol zijn en dat is adhv spanningsmetingen haast onmogelijk. En ja, er zijn fabrikanten die van die apparaatjes leveren die rekening houden met je accucapaciteit, laad- en ontlaadstroom en adh daarvan een percentage laten zien wat een maat zou moeten zijn voor de ladingstoestand van je accu. Maar in de praktijk slaan die allemaal de plank mis.
Een zelfbouwproject zie ik wél als mogelijkheid tot een oplossing.
En die gouden tip over die zonnecollector is wel de beste 'oplossing' tot nu toe. Simpel, betrouwbaar en doeltreffend.
Groetjes
BigBro
Er moet eerst bepaald worden of de accu's vol zijn en dat is adhv spanningsmetingen haast onmogelijk. En ja, er zijn fabrikanten die van die apparaatjes leveren die rekening houden met je accucapaciteit, laad- en ontlaadstroom en adh daarvan een percentage laten zien wat een maat zou moeten zijn voor de ladingstoestand van je accu. Maar in de praktijk slaan die allemaal de plank mis.
Een zelfbouwproject zie ik wél als mogelijkheid tot een oplossing.
En die gouden tip over die zonnecollector is wel de beste 'oplossing' tot nu toe. Simpel, betrouwbaar en doeltreffend.
Groetjes
BigBro
-
Admin
- Site Admin
- Berichten: 4385
- Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
- Locatie: Hesel (Ostfriesland)
- Contacteer:
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
En ja, er zijn fabrikanten die van die apparaatjes leveren die rekening houden met je accucapaciteit, laad- en ontlaadstroom en adh daarvan een percentage laten zien wat een maat zou moeten zijn voor de ladingstoestand van je accu.
De reden dat ik niet zo'n apparaatje heb ingebouwd is dat het alleen werkt als àl je stromen van en naar de accubatterij via dezelfde shunt lopen. Dus ook de omvormer met z'n 100 A. Dat impliceert dan meteen een onnauwkeurigheid in de mA's... Ook ik behelp me met een spanningsmeting. Inderdaad niet exact, maar voor mij een voldoende nauwkeurige indicatie, zeker als je de gemeten spanning ziet in het licht van de tijd en de momentane belasting/lading..
De reden dat ik niet zo'n apparaatje heb ingebouwd is dat het alleen werkt als àl je stromen van en naar de accubatterij via dezelfde shunt lopen. Dus ook de omvormer met z'n 100 A. Dat impliceert dan meteen een onnauwkeurigheid in de mA's... Ook ik behelp me met een spanningsmeting. Inderdaad niet exact, maar voor mij een voldoende nauwkeurige indicatie, zeker als je de gemeten spanning ziet in het licht van de tijd en de momentane belasting/lading..
Groeten,
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
-
Frank.fjph
- Berichten: 2227
- Lid geworden op: 15 apr 2006, 17:00
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
@ERNST
Ik heb voor broer een tweetal van die batterij capaciteismeters geplaatst:
De shunt zit direkt op de minpool, en pakt dus alle stroom mee, het werkt wel naar wens.
Het is natuurlijk niet 100% nauwkeurig, maar toch wel een redelijke indicatie.
Verder is louw idee natuurlijk veel efficienter om zonnewarmte te benutten, dan eerst met een rendement van 15 % elektra uit zonnestraling te halen en die dan weer met enige verliezen weer in warmte om te zetten.
@Paul,
Als je nu aan de achterkant van de panelen een slang maakt voor de boileropwarming, dan koel je ook nog je PV waardoor de opbrengst ca 5 % hoger kan worden....
Frank
Ik heb voor broer een tweetal van die batterij capaciteismeters geplaatst:
De shunt zit direkt op de minpool, en pakt dus alle stroom mee, het werkt wel naar wens.
Het is natuurlijk niet 100% nauwkeurig, maar toch wel een redelijke indicatie.
Verder is louw idee natuurlijk veel efficienter om zonnewarmte te benutten, dan eerst met een rendement van 15 % elektra uit zonnestraling te halen en die dan weer met enige verliezen weer in warmte om te zetten.
@Paul,
Als je nu aan de achterkant van de panelen een slang maakt voor de boileropwarming, dan koel je ook nog je PV waardoor de opbrengst ca 5 % hoger kan worden....
Frank
-
paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hi Ernst, Frank en BigBro,
Een zonnecollector is gewoon een andere oplossing om aan warm water te komen, vergelijkbaar met een keteltje water verwarmen met het Methaangas uit je afvaltank . Niet wat ik bedoel.
Dat warme water is slechts een vorm van energieopslag, van mijn part gebruik je die PV energie om een vliegwiel harder te laten draaien of om een compressor lucht in een drukvat te laten pompen.
Wat ik wil is gewoon op een zonnige dag in plaats van een uitschakeling van mijn PV panelen bij volle accu's deze energie gewoon gebruiken voor wat anders dan accu's (niet meer) laden..
Voor mij hoeft het allemaal niet perfect te zijn, ook het overschakelen bij 80% van de lading van de accu's vind ik prima. Eigenlijk beter nog, want de laadstroom loopt dan al sterk terug waardoor het rendement flink daalt .
De ideale situatie is een splitsing, het maximum aan laadstroom gebruiken voor de accu's en de rest van het geproduceerde vermogen gebruiken voor bv. warm water. Hiervoor zie ik ook deze oplossing .
Als je meerdere(6?) panelen hebt, schakel je dus elk paneel stuk voor stuk (naar gelang de laadstroom cq. de accuspanning) de panelen van laden om naar bv. verwarmen.
Dus bij een lege accu laden alle panelen de accu's en bij een volle accu verwarmen alle panelen de boiler. Bij bijna volle accu's laden 2 panelen de accu's en verwarmen 4 panelen de boiler.
Zoiets is misschien te realiseren met de comparator van Berthil :D ?
Mvg. Paul
Een zonnecollector is gewoon een andere oplossing om aan warm water te komen, vergelijkbaar met een keteltje water verwarmen met het Methaangas uit je afvaltank
. Niet wat ik bedoel. Dat warme water is slechts een vorm van energieopslag, van mijn part gebruik je die PV energie om een vliegwiel harder te laten draaien of om een compressor lucht in een drukvat te laten pompen.
Wat ik wil is gewoon op een zonnige dag in plaats van een uitschakeling van mijn PV panelen bij volle accu's deze energie gewoon gebruiken voor wat anders dan accu's (niet meer) laden..
Voor mij hoeft het allemaal niet perfect te zijn, ook het overschakelen bij 80% van de lading van de accu's vind ik prima. Eigenlijk beter nog, want de laadstroom loopt dan al sterk terug waardoor het rendement flink daalt
.De ideale situatie is een splitsing, het maximum aan laadstroom gebruiken voor de accu's en de rest van het geproduceerde vermogen gebruiken voor bv. warm water. Hiervoor zie ik ook deze oplossing
.Als je meerdere(6?) panelen hebt, schakel je dus elk paneel stuk voor stuk (naar gelang de laadstroom cq. de accuspanning) de panelen van laden om naar bv. verwarmen.
Dus bij een lege accu laden alle panelen de accu's en bij een volle accu verwarmen alle panelen de boiler. Bij bijna volle accu's laden 2 panelen de accu's en verwarmen 4 panelen de boiler.
Zoiets is misschien te realiseren met de comparator van Berthil :D ?
Mvg. Paul
Bezoek altijd welkom!
-
Frank.fjph
- Berichten: 2227
- Lid geworden op: 15 apr 2006, 17:00
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hoi Paul,
Aansluitend op eerdere info, hierbij het schema van mijn idee.
FRank
Aansluitend op eerdere info, hierbij het schema van mijn idee.
FRank
-
paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hoi Frank,
Jouw schema is een variant van de gebruikelijke opstelling : PV paneel-> regelaar-> accu-> omvormer-> gebruikers.
Om het rendement te verhogen wilde ik nu eens gebruik maken van "on Grid" omvormers en overdag de grote gebruikers inschakelen. In tegenstelling tot thuis heb ik in de camper geen nachtstroom en ga ik gewoom overdag flink wat stroom gebruiken. 'S nachts is het toch alleen lezen (Ledlamjes) en (Led)TV kijken.
Het rendementsverlies van al die omzettingen bij een traditioneel systeem ben ik dan al kwijt .
Dat is stap 1 naar een beter rendement :D .
Ik was best tevreden met de oplossing van Victron, maar had toch nog wat twijfels, dus weer een e-mail naar Johannes Boomstra:
From: Paul Veltman
Sent: Wednesday, April 27, 2011 3:47 PM
To: Johannes Boonstra
Subject: Re: aansturen Boiler
Geachte heer Boonstra,
Bedankt voor uw snelle antwoord.
Ik heb uw oplossing even laten bezinken, maar er is toch een vraag gerezen.
Stel dat de accu's vol zijn en het relais wordt ingeschakeld zodat de PV panelen de boiler (~500W) beginnen te verwarmen, maar er is te weing zon om die 500W te leveren, dan zal de Multiplus normaal gesproken ook stroom uit de accu's gaan trekken waardoor de accuspanning daalt en het relais weer terugklapt. De accu's worden gelijk weer geladen en het relais klapt weer om. Kortom een geratel.
Is het geheel zo te schakelen dat het relais pas weer bij een lagere accuspanning niet meer bekrachtigd wordt? Bijvoorbeeld ingeschakeld wordt bij 27,2V en uitgeschakeld wordt bij 24V accuspanning?
Mvg. Paul Veltman
[Johannes] Ja hoor , de beide waarden kunnen afzonderlijk geprogrameerd worden.
Er kan ook een vertraging ingesteld worden hoor, dus een minimale tijd tussen in/uitschakelen van het relais.
Ik denk dat ik er uit ben, een practisch uitvoerbaar "hoger" rendement PV-systeem :D
Mvg. Paul
Jouw schema is een variant van de gebruikelijke opstelling : PV paneel-> regelaar-> accu-> omvormer-> gebruikers.
Om het rendement te verhogen wilde ik nu eens gebruik maken van "on Grid" omvormers en overdag de grote gebruikers inschakelen. In tegenstelling tot thuis heb ik in de camper geen nachtstroom en ga ik gewoom overdag flink wat stroom gebruiken. 'S nachts is het toch alleen lezen (Ledlamjes) en (Led)TV kijken.
Het rendementsverlies van al die omzettingen bij een traditioneel systeem ben ik dan al kwijt
. Dat is stap 1 naar een beter rendement :D .
Ik was best tevreden met de oplossing van Victron, maar had toch nog wat twijfels, dus weer een e-mail naar Johannes Boomstra:
From: Paul Veltman
Sent: Wednesday, April 27, 2011 3:47 PM
To: Johannes Boonstra
Subject: Re: aansturen Boiler
Geachte heer Boonstra,
Bedankt voor uw snelle antwoord.
Ik heb uw oplossing even laten bezinken, maar er is toch een vraag gerezen.
Stel dat de accu's vol zijn en het relais wordt ingeschakeld zodat de PV panelen de boiler (~500W) beginnen te verwarmen, maar er is te weing zon om die 500W te leveren, dan zal de Multiplus normaal gesproken ook stroom uit de accu's gaan trekken waardoor de accuspanning daalt en het relais weer terugklapt. De accu's worden gelijk weer geladen en het relais klapt weer om. Kortom een geratel.
Is het geheel zo te schakelen dat het relais pas weer bij een lagere accuspanning niet meer bekrachtigd wordt? Bijvoorbeeld ingeschakeld wordt bij 27,2V en uitgeschakeld wordt bij 24V accuspanning?
Mvg. Paul Veltman
[Johannes] Ja hoor , de beide waarden kunnen afzonderlijk geprogrameerd worden.
Er kan ook een vertraging ingesteld worden hoor, dus een minimale tijd tussen in/uitschakelen van het relais.
Ik denk dat ik er uit ben, een practisch uitvoerbaar "hoger" rendement PV-systeem :D
Mvg. Paul
Laatst gewijzigd door paulv op 27 apr 2011, 21:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Bezoek altijd welkom!
-
Admin
- Site Admin
- Berichten: 4385
- Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
- Locatie: Hesel (Ostfriesland)
- Contacteer:
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Uit de MultiPlus brochure:
Not all appliances are appropriate for running from the inverter when there is no shore power because of the draining effect they would have upon the battery. These items can be on a circuit that is fed via a ‘load shedding’ relay (D). All MultiPlus models can be programmed to operate such a relay and the EasyPlus even has the device built in. This is another innovative feature of the MultiPlus product range.
Je zou dus inderdaad denken dat je met twee MP's je gewenste situatie zou kunnen bereiken. Maar je moet wel opletten dat ze niet "in elkaars staart gaan bijten", m.a.w. dat het een concert wordt van klapperende relais. Overigens gebruik je je tweede MP alleen om dat load shedding relais aan te sturen, een nogal dure grap. Je zou dat relais ook op spanning kunnen sturen (ik weet het, BB, geen exacte maat voor de ladingstoestand, maar IMHO wel een voldoende indicatie).
Je zou dan met een stel zeners en wat poortjes een boilerrelais kunnen sturen, b.v.
[24.0 omvormer uit, maar de onderspanningsbeveiliging is een standaard MP functie]
27.6 boiler aan
26.0 boiler uit
als je het over vloeistofaccu's hebt.
Door een grote hysterese (schakelpunten ver uit elkaar) te kiezen voorkom je dat het geheel voortdurend aan en uit staat te schakelen.
Je zou je informatie in beginsel ook uit de LEDjes van de Phoenix moeten kunnen halen, dan krijg je dus: float=boiler aan, bulk=boiler uit, maar dat vereist ingrijpen in het (autonome) laadprogramma. Wat wil je dat er gebeurt tijdens de wekelijkse absorption-fase? Hoe reageert de Phoenix als de batterijspanning 's morgens stijgt, nadat de lader 's nachts uit is geweest door een lagere accuspanning?
Just my two pennies hoe je een tweede Phoenix zou kunnen uitsparen.
Not all appliances are appropriate for running from the inverter when there is no shore power because of the draining effect they would have upon the battery. These items can be on a circuit that is fed via a ‘load shedding’ relay (D). All MultiPlus models can be programmed to operate such a relay and the EasyPlus even has the device built in. This is another innovative feature of the MultiPlus product range.
Je zou dus inderdaad denken dat je met twee MP's je gewenste situatie zou kunnen bereiken. Maar je moet wel opletten dat ze niet "in elkaars staart gaan bijten", m.a.w. dat het een concert wordt van klapperende relais. Overigens gebruik je je tweede MP alleen om dat load shedding relais aan te sturen, een nogal dure grap. Je zou dat relais ook op spanning kunnen sturen (ik weet het, BB, geen exacte maat voor de ladingstoestand, maar IMHO wel een voldoende indicatie).
Je zou dan met een stel zeners en wat poortjes een boilerrelais kunnen sturen, b.v.
[24.0 omvormer uit, maar de onderspanningsbeveiliging is een standaard MP functie]
27.6 boiler aan
26.0 boiler uit
als je het over vloeistofaccu's hebt.
Door een grote hysterese (schakelpunten ver uit elkaar) te kiezen voorkom je dat het geheel voortdurend aan en uit staat te schakelen.
Je zou je informatie in beginsel ook uit de LEDjes van de Phoenix moeten kunnen halen, dan krijg je dus: float=boiler aan, bulk=boiler uit, maar dat vereist ingrijpen in het (autonome) laadprogramma. Wat wil je dat er gebeurt tijdens de wekelijkse absorption-fase? Hoe reageert de Phoenix als de batterijspanning 's morgens stijgt, nadat de lader 's nachts uit is geweest door een lagere accuspanning?
Just my two pennies hoe je een tweede Phoenix zou kunnen uitsparen.
Groeten,
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
-
paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hi Ernst,
Hoe bedoel je "een tweede Poenix" besparen?
Het systeem dat ik beschrijf gebruikt maar één Multiplus bv. de c24/1200/25.
Mvg. Paul
Hoe bedoel je "een tweede Poenix" besparen?
Het systeem dat ik beschrijf gebruikt maar één Multiplus bv. de c24/1200/25.
Mvg. Paul
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Bezoek altijd welkom!
-
BigBro
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 apr 2011, 21:21
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
In beginsel heeft Paul twee voorwaarden gesteld om zijn boiler te gaan verwarmen:
1. Accuset moet vol zijn.
2. Zonnepanelen hebben energie 'over'.
Tot nu toe zie ik dat een accuspanningsmeting wordt gebruikt om voorwaarde 1 te bepalen. Maar hoe wordt voorwaarde 2 dan bepaald?
Ik geloof dat Paul daar op doelt met het omschakelen van zn zonnepanelen zoals aangegeven in zn schets.
BigBro
1. Accuset moet vol zijn.
2. Zonnepanelen hebben energie 'over'.
Tot nu toe zie ik dat een accuspanningsmeting wordt gebruikt om voorwaarde 1 te bepalen. Maar hoe wordt voorwaarde 2 dan bepaald?
Ik geloof dat Paul daar op doelt met het omschakelen van zn zonnepanelen zoals aangegeven in zn schets.
BigBro
-
Admin
- Site Admin
- Berichten: 4385
- Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
- Locatie: Hesel (Ostfriesland)
- Contacteer:
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Als de laadstroomregelaar van een PV-paneel 28.8 V aangeeft, betekent dat dat op dat moment aan zowel 1 als 2 wordt voldaan. 28.8 V is wel het absolute maximum.
Groeten,
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
-
BigBro
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 apr 2011, 21:21
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
@Ernst,
De wekelijkse absortion-fase is volgens mij ook zo te programmeren dat ie niet optreedt. Bij gewoon gebruik van je accu's is ie ook niet echt nodig.
Wellicht is het terug te vinden in de handleiding.
BigBro
De wekelijkse absortion-fase is volgens mij ook zo te programmeren dat ie niet optreedt. Bij gewoon gebruik van je accu's is ie ook niet echt nodig.
Wellicht is het terug te vinden in de handleiding.
BigBro
-
Admin
- Site Admin
- Berichten: 4385
- Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
- Locatie: Hesel (Ostfriesland)
- Contacteer:
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hi BigBro,
Ik vermoed dat je gelijk hebt. Ik heb uit de gebruiksaanwijzing alleen toegepast wat voor mij opportuun was. Het programmeren zonder PC is een uiterst gebruikersonvriendelijk en tijdrovend gebeuren!
Ik heb ruzie gehad met Victron over het feit dat ze de gratis software alleen voor Windhoos leveren. (Werkt ook niet onder emulatie.)
Als je rijdt, hobbelt de accu voldoende om alle sludge in oplossing te houden, dus borrelen hoeft dan niet echt.
Overigens gebruik ik m'n MultiPlus met veel plezier.
Ik vermoed dat je gelijk hebt. Ik heb uit de gebruiksaanwijzing alleen toegepast wat voor mij opportuun was. Het programmeren zonder PC is een uiterst gebruikersonvriendelijk en tijdrovend gebeuren!
Ik heb ruzie gehad met Victron over het feit dat ze de gratis software alleen voor Windhoos leveren. (Werkt ook niet onder emulatie.)
Als je rijdt, hobbelt de accu voldoende om alle sludge in oplossing te houden, dus borrelen hoeft dan niet echt.
Overigens gebruik ik m'n MultiPlus met veel plezier.
Groeten,
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
Ernst / Admin
If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.
No man can deny, die Gedanken sind frei!
-
paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Hoger "rendement" van je PV(=zonne)panelen
Hi BigBro,
Voorwaarde 2 is het eerlijk gezegd (ook) een gok.
Als er te weinig zon is, zal de Victron wel bijspringen en de accu's gaan ontladen om toch die boiler van stroom te voorzien. Hierdoor daalt de spanning van de accu's en het relais zal vanzelf wel ergens afslaan . Prima, zolang da accu's maar "voldoende" vol blijven . Van mij hoeft dat geen 100% te zijn, alleen genoeg om een paar dagen te "overleven", mijn gebruik pas ik wel aan. Mocht dat lastig worden, dan komen er gewoon 2 accu's bij :D .
Op dat relais komt natuurlijk ook een schakelaar voor als ik geen warm water meer wil en om de accu's af en toe goed 100% op te laden .
De exacte practische waarden van de accu spanningen voor het aan/uit schakelen van het relais wilde ik met de beproefde "trial and error" methode uitvinden, werkt altijd :mrgreen: .
Mvg. Paul
Voorwaarde 2 is het eerlijk gezegd (ook) een gok.
Als er te weinig zon is, zal de Victron wel bijspringen en de accu's gaan ontladen om toch die boiler van stroom te voorzien. Hierdoor daalt de spanning van de accu's en het relais zal vanzelf wel ergens afslaan
. Prima, zolang da accu's maar "voldoende" vol blijven . Van mij hoeft dat geen 100% te zijn, alleen genoeg om een paar dagen te "overleven", mijn gebruik pas ik wel aan. Mocht dat lastig worden, dan komen er gewoon 2 accu's bij :D .Op dat relais komt natuurlijk ook een schakelaar voor als ik geen warm water meer wil en om de accu's af en toe goed 100% op te laden
.De exacte practische waarden van de accu spanningen voor het aan/uit schakelen van het relais wilde ik met de beproefde "trial and error" methode uitvinden, werkt altijd :mrgreen: .
Mvg. Paul
Bezoek altijd welkom!
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten