Zonnepanelen, nog maar eens!

Huishoudaccu, scheidingsrelais, diodeblok, zonnepaneel, aggregaat, walaansluiting, aardlekschakelaars etc.
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Door de geplande verlaging in BTW naar 6%(wat nu toch weer niet doorgaat :?: ),
maar weer eens bekeken of het zinvol is om een zonnepaneel te installeren.

Wat me doet aarzelen is het feit dat ik toch meestal een schaduwplekje opzoek als ik ergens mijn Mercedes 508 neerzet.
Binnen wordt het anders snel knap warm.
Dus juist als het zonnepaneel flink kan leveren staat ie in de schaduw.

Hoe gaan jullie daar mee om :?: :idea:

Joop
Gebruikersavatar
Admin
Site Admin
Berichten: 4379
Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
Locatie: Haulerwijk (ZO Friesland)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Admin »

Dag Joop,

Dat is een persoonlijke keuze. Ik heb een duidelijke keuze gemaakt: elektrische energie is voor mij belangrijker dan thermische energie :lol: Mijn verkoeling haal ik uit tegen elkaar openstaande ramen en luiken. Daarbij zit er in mijn dak over de hele oppervlakte een centimeter of tien steenwol, maar de ribbetjes daartussen (een schoolbus moet kunnen omrollen zonder dat je de kindertjes tot pulp plet) vormen prima warmtebruggen...
Groeten,

Ernst / Admin


If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.


No man can deny, die Gedanken sind frei!
Gebruikersavatar
GerardM
Berichten: 778
Lid geworden op: 06 dec 2004, 22:55
Locatie: Maastricht
Contacteer:

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door GerardM »

Ik heb al een paar jaar een 120W paneel op het dak van m'n ambu liggen en dat bevalt me prima. Economisch kan het vast niet uit, maar het idee (en de praktijk) dat je niet afhankelijk hoeft te zijn van het net en ook op campings op plekken kan staan zonder stroom is wel het grootste voordeel. Natuurlijk hangt e.e.a. af van je eigen stroombehoefte, de accucapaciteit, hoe vaak je rijdt (en hoe lang je stilstaat) - het is allemaal al eens besproken.

En als het warm is in je bus, moet je er niet in gaan zitten :D . Maar deuren en/of ramen open.

Eventueel zou je in jouw geval ook aan een los paneel kunnen denken met 20 meter kabel, dat je dan vol in de zon kan richten terwijl je bus onder een grote boom staat.

Succes,

Gerard
Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Mercedes-Benz 508D NL Ex-Ambu 1987 +++ Mercedes-Benz 280TE 1981 +++ Qualität ist kein Zufall +++
Gebruikersavatar
paulv
Berichten: 1753
Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
Locatie: Saint Denis des Murs

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door paulv »

Ik zou zeggen maak een dubbel dak zoals bij die oude landrovers en zet daar je panelen op, dan sta je altijd in de schaduw 8) .

Eén zonnepaneel kan je gerust buiten op een standaad in de zon zetten, gelijk uitgericht met de goede hoek voor een maximale opbrengst. Kabeltje naar je Camper klaar.

Groeten, Paul

P.S. In de schaduw doen ze het ook nog. Neem er anders een paar meer, de kosten zijn het niet meer.
Kijk maar eens bij "Stelwagen" http://stelwagen.come2me.nl/prijzen-losse-componenten/ , onder de € 1,-/Wp
Bezoek altijd welkom!
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Dank voor jullie reacties!

Gezien de matige isolatie van de 508 is te vaak in de zon (t.b.v. het zonnepaneel) niet echt een fijne optie voor mij.

Ben nu aan het bedenken om een paneel op het dak te plaatsen zodanig dat ie er makkelijk kan worden afgehaald en op afstand los kan worden geplaatst.
Sowieso is er niet meer als 100x160cm. beschikbaar voor zonnepanelen op het dak.
Bij "stelwagen" zag ik al een mooi paneel wat misschien kan voldoen.
Afmetingen zijn 1.58x80cm. 195W. en 16,5kg. Geheel is nog net hanteerbaar, maar moet dat nog goed uitproberen.
Iemand al eens bezig geweest met een los paneel :?: :idea:

Bedoeling is dat het zonnepaneel de 24V accu's gaat opladen, dus minimaal 29V moet ik "binnen krijgen"
Heb me al wat ingelezen maar die voltages dat is me nog niet duidelijk.
Bovenstaand paneel heeft een max.power voltage van 37V en een open circuit voltage van 44V. (is evt. een paneel met voltages rond 30V beter, efficenter?)

Wat houdt het precies in? Is het zo dat het voltage van nul V tot 40V varieert, afhankelijk van de omstandigheden.
Heb dus een regelaar nodig, maar wat doet een eenvoudige regelaar precies.
Verhoogt of verlaagt ie de spanning tot 29V. indien nodig en gaat dat met het verlies van warmte(energie) gepaard? Of stopt ie gewoon met laden van de accu's als de spanning teveel afwijkt van de 29V.
Zag een Steca 1010 regelaar voor rond 50 euro en dat leek er allemaal goed uit te zien.

Alle tips en adviezen zijn van harte welkom.

grtz

Joop
Gebruikersavatar
paulv
Berichten: 1753
Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
Locatie: Saint Denis des Murs

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door paulv »

Voor al je vragen kun je terecht bij dhr. Stelwagen zelf en controleer dan die antwoorden bij één of twee andere leveranciers, bv. bij zaanzon of bij metdezon.

Zelf ben ik geen MPPT-regelaar fan, ik vind ze te duur en niet altijd werkzaam. Maar meningen verschillen. Ik ga meestal voor de goedkoopste oplossing en ik denk te weten wat ik kies, anderen twijfelen daarover :wink: .
Als je niet van risico's houdt moet je normaal doen en luisteren naar de deskundige die jou het betrouwbaarste overkomt, dan slaap je veel beter :mrgreen: , maar veel fout kan er niet gaan.

Groeten, Paul
Bezoek altijd welkom!
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Heb liever wat uitleg van ervaringsdeskundigen hier dan van leveranciers die toch redeneren vanuit hun eigen assortiment.

Dus wie wat kennis heeft :P

grtz

Joop
Gebruikersavatar
Anton
Berichten: 2756
Lid geworden op: 17 okt 2005, 12:27
Locatie: Hengelo ov

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Anton »

Hoi,

Dat afhalen gaat alleen lukken met een klein paneeltje.
Als zo'n groot paneel je een keer uit de handen glijd: weg centjes.
Ik zet mijn camper bij voorkeur in de zon, dat geeft een goede opbrengst.
Om s' nachts ook niet te warm te liggen zet ik s'avonds alles even tegen elkaar open.
Dan is met een halfuurtje weer een normale temperatuur binnen.
Overdag zit ik niet in de camper, schaduw of niet, het is mij dan te warm.
Ik heb een stoeltje mee en ga dan lekker in de schaduw van de camper zitten.

Succes!

Groet Anton
Kwestie van gas geven......


Afbeelding
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Hoi Anton,

Gaat me erom dat ik evt. de mogelijkheid heb om hem er "makkelijk" af te halen.
Bij de installatie kan ik er in ieder geval rekening mee houden.

Stel dat je een dag of vijf ergens mooi onder een boom kan staan dan wil ik dat zonnepaneel eraf kunnen halen. (en ach, je moet toch wat om handen hebben :lol: ).
Voor mij een beter idee als om de auto in de zon te zetten en je kunt dan de hele dag het zonnepaneel optimaal laten functioneren.
(bijkomend voordeel van niet in de zon staan is dat de koelkast minder verbruikt)

In het najaar en voorjaar bij een wat laagstaande zon kan het ook flink wat meer ernergie opleveren als je het zonnepaneel onder de juiste hoek kan zetten.
Argument van hete auto speelt dan minder, natuurlijk.

Nu nog duidelijkheid over het Voltage dat een zonnepaneel afgeeft en wat voor regelaar je dan moet hebben.

grtz

Joop
Johannes

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Johannes »

Jooph,
Je hebt het over het volgende paneel neem ik aan!
HJM195-24, maximale stroom 5,2 A, maximale spanning 37,59 V.

Het vermogen(P) wat een zonnepaneel levert is het product van het voltage(V) maal de ampéres(A)
Een paneel van 195 watt en 37,59 volt genereert dus dan 195/37,59=5,19 Ampére.
Die getallen komen to stand in een testopstelling waarbij er exact 1000 watt per vierkante meter op het paneel straalt.
(Die instraling is gebaseerd op de gemiddelde instraling in onze regio.)

Bij mindere instraling zal er dus ook minder energie opgebracht worden, dus minder volts wat resulteert in minder ampéres.

Om stroom in een 24 volts accusysteem te kunnen pompen moet je dus iets meer spanning hebben dan het systeem , in dit geval minimaal 28 volt.

Een normale ( goedkope) regelaar zal de spanning die het paneel levert afregelen op de spanning van de accu.
Hieruitvolgt dat een 195 watt paneel bij 28 volt maar 28x5.2=145,6 watt levert.
De rest ( 50 watt) wordt niet benut.

Een MPPT regelaar is in feite een soort omvormer . Hij haalt de maximum te genereren energie uit het paneel en vormt dit om zodat het bruikbaar is om de accu te laden.
Er wordt dus (optimaal) 37,59V x 5,2A = 195 Watt uit het paneel gehaald dit wordt door een DC-DC omvormer verandert naar 195 / 28 = 7 Ampére.

Dat is dus een rendementsverhoging van 29% (onder optimale gelijke omstandigheden)

Een gewone regelaar (Conrad) kost 55€ een Mppt 145€.(ivt 18318 20 Ampére)

Zoals je opmerkt heb je niet meer ruimte dan die 100x160 cm voor een paneel en kun je niet twee panelen monteren.
Maar dat is niet goedkoper, kijk maar 2x176+55= 407€
1x176+145=321€
Daarbij komt dat een Mppt regelaar onder minder gunstige omstandigheden nog beter tot zijn recht komt, hij zal immers altijd het maximale uit het paneel halen, daar ontleed hij zijn naam ook aan MaximumPowerPointTracker.

Plus dat bij een Mppt regelaar de spanning van het paneel niet uitmaakt, de IVT van Conrad kan van 5 tot 60 volt paneel spanning aan.
Bij een gewone regelaar is dat begrenst en moet in overeenstemming zijn met de accuspanning.
Je zou dus ook een paneel kunnen kiezen met een hogere spanning.

Als je dan ook nog je paneel kunt kantelen naar ongeveer 36 graden dan heb je het bijna perfect voorelkaar.
Wat dan nog rest is een solartracker die het paneel altijd op de zon gericht houd.
Afbeelding
(in ontwikkeling)

Groet Pieter.
Laatst gewijzigd door Johannes op 01 jun 2012, 12:40, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Admin
Site Admin
Berichten: 4379
Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
Locatie: Haulerwijk (ZO Friesland)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Admin »

Hi Joop,

Het afgegeven voltage ligt ruim boven de nominale accuspanning. Ik meen me te herinneren dat ik ooit een open klemspanning van 39 V heb gemeten (voor een 24 V installatie).
Als je een paneel tegenkomt dt lager zit, b.v. 23 V (voor 12 V accu), kan het nog steeds zijn dat het bedraad is voor 12 V en dat het omzetten van een klein strapje het geschikt maakt voor 24 V. Opzoeken op merk en type...

De meeste regelaars (ook die van Steca) passen zich automatisch aan op 12 of 24 V. Daarvoor moet je wel éérst de accu en dàn het paneel aansluiten.
Verder is het allemaal heel recht-toe-recht-aan. Mijn regelaar (Mastervolt) kun je programmeren om gedurende een bepaalde periode van de nacht b.v. een buitenlicht aan te doen, maar ik vraag me af op enige camperaar dat ooit gebruikt. Ik niet, in elk geval.

MTTP regelaars hebben met name een voordeel als je met bijna lege accu's staat. Als je je netjes gedraagt, vind ik ze de meerprijs niet waard.
Groeten,

Ernst / Admin


If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.


No man can deny, die Gedanken sind frei!
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Ernst en Pieter, dank voor de antwoorden.

Bespeur wel een verschil van mening over het nut van MPPT regelaar :?:

Klopt het als ik zeg dat het voltage van bovengenoemd zonnepaneel varieert van zeg 1 volt('s nachts) tot 37 volt (volle zon, loodrecht)

Hoe reageren beide type regelaars op die verschillende spanningen en waar blijft de evt. overtollige energie.
Wordt dat omgezet in warmte in de regelaar(dus extra warmte in camper) of "blijft" de warmte in het zonnepaneel?

Hoop daar een beetje "praktijk-duidelijkheid" in te krijgen

grtz

Joop
Gebruikersavatar
Admin
Site Admin
Berichten: 4379
Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
Locatie: Haulerwijk (ZO Friesland)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Admin »

Gestolen van: http://bds.home.xs4all.nl/info_artikel/ ... 51;_52.pdf


Soorten regelaars
We kunnen in de huidige techniek een onderscheid maken
in Maximum Power Point (MPP) of Power Point Tracking
(PPT) ook wel Maximum Power Point Tracking (MPPT)
regelaar genoemd en de shunt regelaar. Ze hebben naar
gelang de toepassing voor- en nadelen.

MPPT regelaar
Een MPPT-regelaar (Maximum Power Point Tracking)
bepaalt het optimale werkpunt zodat het maximale
vermogen uit het paneel wordt gehaald en zet dit om naar
de lagere accuspanning. In feite zal deze regelaar dus meer
stroom aan de accu leveren dan bij een standaard regelaar.
Het meeste voordeel wordt bereikt bij lage accuspanning.
Als de accu voller raakt neemt het voordeel af.
Het grote nadeel van de vroegere MPPT regelaars was
afgezien van de prijs het hoge eigen stroom verbruik en een
relatief laag rendement. Gelukkig zijn de huidige regelaars
verder ontwikkeld en door gebruik van hoogwaardige
onderdelen zijn de verliezen minder geworden. Ondanks het
hogere rendement zijn 30 à 40 % meer lading onder
realistische omstandigheden alleen theoretisch en kunnen in
de praktijk niet waargemaakt worden. In een
vergelijkingstest tussen shunt en MPPT regelaars
uitgevoerd door het Frauenhofer instituut blijkt dat een
opbrengst verbetering van 5% realistisch is.
MPPT regelaars leveren meer stroom zolang de accu
relatief leeg is. Relatief leeg houdt in dat dit levensduur
verkortend is voor de accu. Alleen dan kan de laadspanning
zakken om meer stroom te leveren. Het vermogen dat een
paneel afgeeft is nu eenmaal afhankelijk van de formule
Watt = Spanning maal Stroom. Zodra de spanning van de
accu stijgt zal volgens de formule de laadstroom
verminderen.. Hoe voller de accu wordt des te meer gaat
een MPPT regelaar zich gedragen als een conventionele
regelaar. Ook een MPPT regelaar krijgt de accu niet voller
dan een conventionele regelaar. Het toepassen van een
MPPT regelaar heeft alleen nut als er veelvuldig bij veel
zon een (gedeeltelijk) ontladen accu geladen moet worden.
Alleen geschikt als er overdag veel energie uit de accu’s
gehaald wordt door bv een kompressor koelkast. Een
MPPT regelaar is minder interessant als de energie vooral
in de avonden wordt afgenomen door bv reisverslagen te
maken op een of meer laptops en het gelijktijdig luisteren
naar de radio. Het is voor ‘s avonds interessanter om dan
muziek te luisteren op de laptop en een kleine platte
luidspreker. Dit gebruikt zeer weinig energie!

Serie of shunt regelaar
In het geval van een shunt regelaar wordt het paneel,
wanneer de accu-spanning boven een bepaalde waarde
komt (bv. 14.2 volt) door een shunt schakelaar (meestal een
mosfet) kortgesloten. Dit is niet schadelijk voor het
zonnepaneel, echter het geeft een bijkomende opwarming
van de cellen en bijgevolg een lichte daling van het
rendement. Het voordeel is dat je bij lagere spanningen
(weinig zonlicht) geen bijkomend verlies hebt.
Dit kortsluiten gebeurt pulserend zodat de gemiddelde
spanning op die 14.2 volt komt en een deel van de tijd met
een bepaalde stroom.

Een serie regelaar heeft wel verlies. Hier staat het
schakelend element (ook vaak een mosfet) namelijk in serie
met de stroomkring. Bij te hoge spanning onderbreekt of
koppelt die het paneel los van de accu en gaat vervolgens
ook pulserend werken om zo een "gemiddelde" spanning
van ca 14,2 volt te handhaven. Er is geen opwarming door
het vloeien van de kortsluitstroom door het paneel. Er is
wel een klein bijkomend verlies door het niet perfecte
gedrag van het schakelend element.

Onze eisen aan een regelaar
* Spanningsbewaking.
* Laadstroombewaking.
* Gecontroleerd gassen (zuur zakt naar de bodem).
* Temperatuurbewaking.
* Ondergrens accuspanning bewaking door afschakelen van
de gebruiker(s).
* Aanpassing van de laadkarakteristiek aan de combinatie
zonnepaneel en de aanwezige accu.
* Twee uitgangen: voor de start- en de service accu.
* Een display om een en ander te kunnen volgen.

Overwegingen
Daar we prijs stellen op een lange levensduur van de accu’s
worden deze niet verder ontladen dan 40 %.
Uit de tabel is te constateren dat bij 40 % ontlading de accu
ongeveer 3300 keer geladen en ontladen kan worden. Dit
klopt wel. Aan boord hebben we een accu die z’n elfde jaar
ingaat! Dit houdt in dat een MPPT regelaar geen enkele zin
heeft en is er gekozen voor een conventionele regelaar.
We gebruiken geen gelaccu’s maar gewone
onderhoudsarme calciumaccu’s. Ook als we boot of camper
in de zomer voor 4 maanden alleen laten worden dit type
accu’s door de regelaar in een prima conditie gehouden.
Na flink zoeken en vergelijken hebben we gekozen voor de
Sunware FOX 350 opbouw regelaar bij Aqua Solar.
zie: http://www.sunware.de/index.php?id=74&L=1
De regelaar is flink aan de prijs (169 Euro) maar doet wat
hij moet doen namelijk zorgen dat de accu’s vol zijn en ik
heb er geen werk aan.
Groeten,

Ernst / Admin


If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.


No man can deny, die Gedanken sind frei!
Johannes

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Johannes »

een praktijkproef.
http://www.youtube.com/watch?v=mLmQk8IIGVM
( bekijk ook de andere bijdrages eens van deze auteur)

de mppt zal het aangeleverde vermogen altijd proberen om te zetten naar bruikbaar vermogen om de accu te laden.
een gewone regelaar knipt alles wat boven of onder de systeemspanning valt eraf en zet het eventueel om in warmte (verloren energie)

Het is een keuze waarbij de plaats die je hebt voor een paneel en de energie die je nodig hebt een belangrijke invloed hebben.

(Overigens zijn panelen voor 12 of 24 volt toepassing vaak veel duurder dan panelen met een hogere spanning)_

Groet Pieter
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

jooph schreef:Ernst en Pieter, dank voor de antwoorden.

Klopt het als ik zeg dat het voltage van bovengenoemd zonnepaneel varieert van zeg 1 volt('s nachts) tot 37 volt (volle zon, loodrecht)

Joop
Begint me iets duidelijker te worden.

Maar hebben jullie nog antwoord op bovenstaande quote?

Als die voltages inderdaad zo sterk varieren hoe gaan die laadregelaars daar mee om.
Stel dat het bovengenoemd zonnepaneel een spanning afgeeft van 30V of 20V of 5V, wat doen de regelaars daarmee.

Heb uiteindelijk voor de accu's 29V nodig, dan is genoemd paneel van 37V toch niet zo'n slecht idee. Want die 37V is bij toch alleen bij optimale omstandigheden.
Bij een paneel met een max. spanning van 30V, zit ik toch heel snel onder vereiste 29V?

Valt me wel op dat er toch nog veel energie uiteindelijk als warmte verloren gaat.

grtz

Joop
Gebruikersavatar
Admin
Site Admin
Berichten: 4379
Lid geworden op: 24 nov 2004, 17:45
Locatie: Haulerwijk (ZO Friesland)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Admin »

Joop,

Die spanning zal best kloppen. Hangt af van het toegepaste paneel.

Om te laden moet - welke regelaar je ook gebruikt - de outputspanning van het paneel boven je accuspanning liggen. Lees nog een kritisch alles wat hierboven is geplakt en kijk Pieter's filmpje nog eens (luister naar het commentaar!).
Of je voor een MPPT- of PWM-regelaar kiest hangt dus af van:
- je gebruik;
- je seizoen;
- je regio;
- je portemonnee.

Over een verdraaibaar paneel heeft Nico het een en ander gepost.
Een automatisch tracking systeem is erg duur en de schotel kan alleen een beperkte afmeting paneel dragen. Voordeel is wel dat je 's avonds TV kunt kijken met dezelfde schotel :lol:
Groeten,

Ernst / Admin


If you can't fix it with a hammer, you've got an electrical problem.


No man can deny, die Gedanken sind frei!
Gebruikersavatar
paulv
Berichten: 1753
Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
Locatie: Saint Denis des Murs

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door paulv »

Inderdaad levert een 200Wp paneel bij lange na geen 200W.
(vergelijk dat maar met een 100Ah accu, daar zit natuurlijk ook geen bruikbare 100Ah in)

In jouw geval zou ik zeggen , kijk eerst naar je verbruik, normaal gesproken kom je met 200Wp een heel eind, kijk dan hoeveel ruimte je hebt (zoals ik al eerder schreef liever een paneel extra dan een dure regelaar) maar als je die ruimte niet hebt :roll: dan maar een duurdere MPPT regelaar.

Daar moet je het dan mee doen, zoek dan de goedkoopste leverancier.

Laat je niet gek maken door verkooptermen zoals daglichtpaneel, enz.. Tussen mono- en poly-kristalijne panelen zit allen nog maar een klein rendementsverschil, mono panelen zijn iets kleiner.

Groeten, Paul
Bezoek altijd welkom!
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Hallo Paul,

Paneel van 195W (37V) van Stelwagen staat wel zo'n beetje vast.
Afmetingen zijn het gunstigst om hem evt. nog van het dak te halen bij speciale omstandigheden. Hooguit zou ik een 250W paneel kunnen plaatsen maar dat wordt onhandelbaar.

Mijn vraag is nog steeds hoeveel de spanning varieert naar gelang de omstandigheden.
Aan de hand daarvan bepaal ik de uiteindelijke regelaar.
Het is me nu wel duidelijk dat bij een gewone regelaar alles boven een spanning van zeg 29V, (heb 24V. accu's) afgeknepen wordt en bij een MPPT niet(hoewel ook warmte geproduceerd wordt, dus verlies?).
Nu is nog de vraag hoe beide regelaars omgaan met een spanning van zeg 20V. en de vraag hoe vaak zo'n zonnepaneel 20V of lager afgeeft.

De Steca 1010 regelaar heeft veel mogelijkheden en uitgebreid display, heb je al voor 66 euro en een MPPT met display minimaal 100 euro meer.
De meningen verschillen over de uiteindelijke winst met MPPT, het lijkt net zoiets als met de keuze van accu's en laders. Niemand lijkt het precies te weten.

grtz

Joop
Gebruikersavatar
paulv
Berichten: 1753
Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
Locatie: Saint Denis des Murs

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door paulv »

We zijn het allemaal eens over die MPPT regelaar, duurder, soms hoger rendement (maximaal 30%, maar geeft meestal niet het beloofde hogere rendement). Voor die € 100 meerprijs in je voorbeeld van een 200Wp paneel heb je hooguit 60W meer vermogen, prijs 60Wp paneel ongeveer € 50,- :wink: .

Ideaal als je aan je maximum benutbare oppervlak zit, maar toch meer vermogen verlangt en de hogere prijs voor lief neemt. Twijfelachtig bij andere omstandigheden.

Stel je vragen maar gerust aan dhr. Stelwagen persoonlijk, hij weet echt wel wat hij verkoopt.
Wel de antwoorden contoleren bij andere echte deskundigen, bij twijfel de antwoorden weer hier plaatsen.

Groeten, Paul
Bezoek altijd welkom!
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

paulv schreef:We zijn het allemaal eens over die MPPT regelaar, duurder, soms hoger rendement (maximaal 30%, maar geeft meestal niet het beloofde hogere rendement). Voor die € 100 meerprijs in je voorbeeld van een 200Wp paneel heb je hooguit 60W meer vermogen, prijs 60Wp paneel ongeveer € 50,- :wink: .

Stel je vragen maar gerust aan dhr. Stelwagen persoonlijk, hij weet echt wel wat hij verkoopt.
Wel de antwoorden contoleren bij andere echte deskundigen, bij twijfel de antwoorden weer hier plaatsen.

Groeten, Paul
Allemaal eens zijn ze het niet. De ene heeft het over een rendementwinst van 5 procent en de andere over 30.
Wil graag weten hoe het zit, heb een vraag voorgelegd aan Jan Stelwagen.

grtz

Joop
Johannes

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Johannes »

Joop,
Joop je kunt niet verwachten dat jarenlange studie en ervaring met elektriciteit in een paar regeltjes op een forum duidelijk gemaakt kunnen worden. Er zijn zoveel variabelen die van invloed zijn op de werking van accu's , laders , regelaars en zonnepanelen dat zonder die achtergrond kennis het moelijk wordt alles goed te kunnen interpreteren.
Over de werking van een Mppt regelaar zijn wij het denk ik allemaal wel eens, ook over het feit dat een mppt regelaar meer energie uit een zonnepaneel kan halen dan een pwm regelaar.
Maar als we het over paktische toepassingen en kosten-baten zaken gaan hebben dan gaan de meningen ( soms erg veel) verschillen. Wat niet wil zeggen dat we het oneens hoeven te zijn over een specifieke toepassing.
Vraag eens wat de beste auto is en je krijgt zoveel antwoorden als er merken zijn:)

De vraag over de verschillende voltages wordt in het volgende filmpje beantwoord.
http://www.youtube.com/watch?v=Te4_YiPdJLE
Hierin laat de auteur duidelijk zien waar de mppt regelaar zijn voordeel geeft. En dat de regelaar als de spanning onder die van de accu komt stopt met laden. Die functie is dus niet ingebouwd.
In dit licht bezien zullen dus beide typen regelaars stoppen met laden als de paneel spanning lager wordt dan de huidige accuspanning.

Ik ben wel benieuwd wat voor vragen je gesteld hebt en wat de antwoorden daarop zijn!

Groet Pieter
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: Oost Drenthe

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Leo »

jooph schreef:De ene heeft het over een rendementwinst van 5 procent en de andere over 30.
Dan zou ik die 5% maar aanhouden Joop :roll: . Hoge percentages zijn meestal meer op de kassabon gebaseerd dan op werkelijkheid.

Verder vermoed ik dat je het zonnepaneel misschien 2X van het dak afhaalt. Met een zere rug zijn die paar lullige zonneAmpjes opeens lang niet zo belangrijk meer. Laat ik het zo zeggen: Ik was blij dat mijn zonnepanelen op het dak lagen, en ik hoop ze er nooit meer vanaf te moeten halen. Wat een geklojo met die dingen op 3 meter hoogte. En dan moet je ook nog heel voorzichtig doen omdat ze anders kapot gaan.
Daarbij stond ik nog binnen in een windstille hal. Hetzelfde kunstje bij windkracht vier had ziekenhuis en kapotte panelen opgeleverd.
Lekkere winst...:?


Laat me nou dit hele verhaal een nuchter bekijken met m'n sjacherijnige kop:
Je hebt een busje waarop je hooguit 1 lullig paneeltje kwijt kunt. Dat paneeltje levert een korte periode per dag de volle 195 Watt bij totaal onbewolkt weer, de rest van de tijd minder. Daarvoor moet je echter wel de hele dag in de knetterende zon gaan staan ipv lekker in de schaduw.
Nou kun je allerlei kunstgrepen gaan uithalen met dure regelaars voor een priegelig procentje meer en je rug naar de duivel brengen met een los paneel, maar dat is piemelen in de marge.
Want 1 ding blijft altijd hetzelfde: Je kunt te weinig panelen kwijt om voldoende zonneprik op te wekken.


Mijn advies als je zonodig tóch hartstikke eco wilt doen: Monteer het grootste en goedkoopste paneel wat je kwijt kunt en zet daar een goedkope regelaar achter. Alles wat dat zonne-zooitje onder je verkoelende boom aan prik oplevert is meegenomen. Wat je te kort komt vul je aan met je motor-dynamo.
Simpeler kan ik het niet bedenken. Logischer óók niet, want je bus is te klein. :roll:


Mvg, Leo.
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Gebruikersavatar
paulv
Berichten: 1753
Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
Locatie: Saint Denis des Murs

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door paulv »

Helaas ben ik het met Leo eens :mrgreen: .

Groeten, Paul
Bezoek altijd welkom!
Gebruikersavatar
jooph
Berichten: 279
Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
Locatie: Holwerd

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door jooph »

Laat ik het nu ook grotendeels met Leo eens zijn :lol:

Paneel is gewoon ter aanvulling en met zeg 200watt per dag erbij kan ik het best wel een aantal dagen volhouden.

Als ik ergens aan begin wil ik graag weten waarom het ene wel en het andere niet.
Wil het graag snappen! Het is ook hobby.

En wie weet haal ik het paneel er nooit af maar kan geen kwaad om er even bij de montage bij stil te staan en eens te proberen of het haalbaar is.
Heb toch al een laddertje aan de auto en de lengtre van het panneel(1.60m) is zodanig dat je het vanaf de grond zo het dak op kunt schuiven en eraf kunt laten glijden.
Het is nog theorie, ik weet het :!: En natuurlijk nooit bij harde wind :idea:

Wat ik onderhand wel begrepen heb is dat de grootste winst te behalen is (wel 5x meer rendement) als het paneel onder juiste hoek en richting t.o.v. de zon staat.
Dus heb ik hem eraf dan heb ik evenveel stroom als iemand met vijf van die panelen op zijn dak. Vandaar dus mijn gedachtes!

We zullen zien!!

Joop

P.S. Pieter, ik heb denk ik in de loop der jaren tientallen pagina's en site's gelezen over accu's, dynamo's, laders, voltages etc. En je blijft tegenstrijdige berichten lezen.
De ene heeft nog meer ervaring of nog meer opleiding gehad, het maakt niet uit.
Het is uiteindelijk toch een bak lood en wat stroom wat erin moet maar het lijkt wel rocketscience :mrgreen:
Johannes

Re: Zonnepanelen, nog maar eens!

Bericht door Johannes »

28.8 volt x 5.2 ampére = 150 Watt meer haal je onder de gloeiende hete zon ,met een pwm regelaar, niet uit dat 195 watt paneel!

Die 5 x meer rendement is net zo waar als de 30% van de Mppt regelaar.

Zo'n aanhangertje van Boels met een lichtmast erop. Als je die lampen nou eens vervangt door grote zonnepanelen en de mast laat roteren dmv een zonvolgsysteem. Dan zet je de bus in de schaduw en het karretje in de zon. En als je dan panelen zat hebt kun je er ook nog een paalstroom automaat opzetten, een soort zelfvoorzienende energievoorziening. :D

groet Pieter
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten