Inbouw Topic: Dennis en Nancy's 608 UPS.

[Dennis en Nancy]

Hallo,..

Kan een compressorkoelkast ook op gas? Of vraag ik nu iets heel doms?

Onze absorbtie koelkast in de 406 deed het maar half als de bus niet recht stond. Dat willen we deze keer voorkomen.

Groeten,

Dennis

[Admin]

Ze zeggen dat er geen domme vragen bestaan, maar....

Sorry Dennis, maar een compressorkoelkast bevat een compressor (je zou het haast uit de naam kunnen afleiden...). Zo'n compressor wordt electrisch aangedreven, net als bij een keukenkoelkast. Je kunt natuurlijk een gasgestookt aggregaat aanschaffen en op die manier je kast op gas draaien, maar dat lijkt me wat omslachtig!

Overigens is het normalerwijze niet nodig alternatieve energiebronnen voor een compressorkast aan te boren. Het verbruik ligt zo veel lager dan dat van een absorptiekast dat je - uitgaande van voldoende capaciteit huishoudaccu's, eventueel aangevuld met zonnepaneer/windmolen en/of dagelijkse trektochten - gewoon elektisch kunt koelen. Ook als het 40 graden is, ook als je bus niet helemaal recht staat :)

[Dennis en Nancy]

Ernst,..

Vind jij 2x105AH huishoudaccu's een voldoende capaciteit of is dat dan te weinig en kan ik er straks met inbouwen beter nog een bijzetten?

Groeten Dennis.

[Admin]

Dat zijn niet voldoende gegevens om een gefundeerd antwoord te geven.

2 * 105 Ah.

- In serie (24 V, 105 Ah) of parallel (12 V, 210 Ah)?

- Hoe laad je de hh-batterij op? Autodynamo/gelijkrichter van de paal/zonnepaneel/windmolen/aggegaat/brandstofcel/perpetuum mobile... Voor elk van deze media: wat is het maximaal beschikbare vermogen?

- Voor autodynamo: Wat is jullie gemiddelde dagritme? Tussen "even slapen en dan weer doorrijden" en "weekje blijven staan waar het mooi is" zit een wereld van verschil.

- Voor zonnepaneel, maar ook van belang voor de tijd dat het licht 's avonds brandt: reizen jullie 's zomers of ook 's winters? In welke streken?

- Wat voor verbruikers (behalve die koelkast)? Verlichting (gloeilamp/halogeen/LED/TL), aantal, totaal vermogen? Radio/CD-speler/cassette-speler/TV/videorecorder/DVD-speler/PC (mijn laptop-voeding op 24 V trekt 6 A!)/waterpomp/ventilatoren/standkachel/heaters (aanjagers)/airco/omvormer (+welke belasting)?

Voor al die mogelijkheden moet je een "worst case" schatting maken, inclusief de verwachte gebruiksduur. Je komt dan aan een gemiddeld benodigde hoeveelheid stroom (in A) gedurende de periode van stilstand. Die, vermenigvuldigd met het aantal uren stilstand, moet minder zijn dan de helft van je accucapaciteit (in Ah).

Waarschijnlijk vergeet ik nog wel een variabele, maar je ziet: de vraag "is 2 * 105 genoeg" is niet zo 1-2-3 te bantwoorden. Maar gelukkig zijn dit de leuke puzzeltjes die horen bij het voorbereiden van de inbouw. Wij hebben over deze en soortgelijke puzzels voor allebei onze projecten een hele winter gedaan...

[Dennis en Nancy]

Ik ben voornemens om de accu's parallel te schakelen dus 12v 210 Ah. Dat lijkt me verstandiger dan 24V 105Ah. Meer capaciteit,... of niet?

In principe worden de accu's geladen door de dynamo. Als we aan een paal staan met de 220v. Qua ritme zitten we tussen een nachtje slapen en weer door tot ergens een week blijven staan. Geen peil op te trekken. Campings en vrij staan.

Ik persoonlijk vind een aggegraat een betere optie dan een zonnepaneel of windmolen. Dan kunnen we met een acculader met een flinke capaciteit de accu's laden indien nodig. (Maar we hebben een lege camper dus als we een paneel op het dak willen moeten we het eigenlijk nu doen.)

We willen zowel in de zomer als in de winter gaan en willen de camper zo goed mogenlijk voorbereiden op een langere reis heel europa in alle seizoenen.

Qua verbruikers willen we de verlichting die op de huishoudaccu's werken met LED's gaan doen. Radio in ieder geval op 12v en voor de rest moet ik eens hard gaan nadenken over wat we willen. TV en DVD heeft geen prioriteit maar moet wel mogelijk zijn.

Ik zag dat er ook absorptie koelkasten zijn die tegen schuine standen kunnen! Misschien is dat voor ons een oplossing.

Even voor de berekening:
Als een koelkast 100w verbruikt op 12v is dat dan 8.3Ah?

Groeten Dennis

[Frank.fjph]

Ja dat goed berekend!!!!!!!!!!!!! 8,3 x 12 + 100 dus klopt het

Overigens heb ik al meer geschreven over 12/24 volt, zeker als je nog moet beginnen heb je de vrije keus. Ik zou er eens goed voor gaan zitten en de punten die Ernst noemde eens goed gaan uitzoeken. Er is een boekje te downloaden van de sites van Mastervolt of Victron waarin voor boten allerlei nuttige info en berekeningen zijn te maken. Nou is een camper wel iets anders dan een zeilbootje van een ton of tien maar het is zeker bruikbaar.

@ Ernst: ik kom al zo vaak deze vragen tegen, dat het wel eens wat zou zijn om daar een infodocument/blad voor samen te stellen............................alleen nog een gek vinden die er aan wil beginnen

Frank

[Admin]

Ik ben voornemens om de accu's parallel te schakelen dus 12v 210 Ah. Dat lijkt me verstandiger dan 24V 105Ah. Meer capaciteit,... of niet?

Nee, precies dezelfde. Stel je maar voor dat elk electroontje ergens aan de oppervlakte van een loodplaat vrijkomen. En kijk dan eens naar de totale oppervlakte, precies dezelfde! Een Watt is een Volt maal een Ampère. 12 W = 12 V * 1 A of 24 V * 0,5 A. De Waeco (Danfoss) compressorkoelkasten passen zich zelf aan aan de aangeboden spanning. Voordeel van 24 V is dat je met dunnere bedrading kunt volstaan. Nadeel is dat niet alles in 24 V leverbaar is, of je moet heel goed gaan zoeken, met name in scheepvaartwinkels.

In principe worden de accu's geladen door de dynamo. Als we aan een paal staan met de 220v. Qua ritme zitten we tussen een nachtje slapen en weer door tot ergens een week blijven staan. Geen peil op te trekken. Campings en vrij staan.
Ik persoonlijk vind een aggegraat een betere optie dan een zonnepaneel of windmolen. Dan kunnen we met een acculader met een flinke capaciteit de accu's laden indien nodig. (Maar we hebben een lege camper dus als we een paneel op het dak willen moeten we het eigenlijk nu doen.)

Weer even de meest ongunstige situatie bekijken: een week ergens staan zonder "paal"... Ik denk dat een aggregaat zo gek nog niet is! Je kunt overwegen wat installatiepijpen in je isolatie weg te werken voor b.v. solar panel, TV-antenne, satellietschotel etc.

We willen zowel in de zomer als in de winter gaan en willen de camper zo goed mogenlijk voorbereiden op een langere reis heel europa in alle seizoenen.

Voor de accucapaciteit moet je dan uitgaan van kachel veel aan, licht lang aan... Het is misschien wel de moeite waard een beschermingsrelais tussen de accu en de verbruikers te zetten. Dat schakelt de verbruikers af als de spanning zakt tot een waarde waarbij de accu's beschadigd zouden kunnen raken.
Er zijn mooie (maar helaas ook prijzige) alternatieven: brandstofcellen op methanol of op gas, een onderbouw aggregaat op gas. Beide oplossingen schakelen automatisch in als de accuspanning dat nodig maakt en zijn vrijwel geluidloos. Beschikbaar brandstofcellen Eföy (methanol) 12 of 24 V, binnenkort Truma (gas) 12 V, onderbouwaggregaat, gezien in Düsseldorf, maar ik weet dat Ter Veer ze ook heeft: 12 V. Het allerfraaiste de Whispergen is helaas helemaal onbetaalbaar. Maar leuk om eens naar te kijken op het web.

Qua verbruikers willen we de verlichting die op de huishoudaccu's werken met LED's gaan doen. Radio in ieder geval op 12v en voor de rest moet ik eens hard gaan nadenken over wat we willen. TV en DVD heeft geen prioriteit maar moet wel mogelijk zijn.

Ik ben nu hard aan het experimenteren met de laptop als video-monitor. DVB-T hadden we al, maar omdat we met de internettoegang via satelliet voor hetzelfde geld een paar duizend TV-stations meekrijgen, wil ik daar wat mee doen.

Ik zag dat er ook absorptie koelkasten zijn die tegen schuine standen kunnen! Misschien is dat voor ons een oplossing.

Zal best. Je zult dus eerst het principebesluit moeten nemen: absorptie of compressor.

Even voor de berekening:
Als een koelkast 100w verbruikt op 12v is dat dan 8.3Ah?

Je sommetje klopt. Maar de eenheid wordt A en niet Ah. Alternatief dezelfde koelkast op 24 V: 4.15 A.
Gelukkig verbruiken compressorkoelkasten een stuk minder. De onze (grote dubbeldeurs!) 35 W, dus in onze 24 V-installatie minder dan 1.5 A (oftewel 3 A bij 12 V). Voor je totale verbruik kun je rekenen met een duty cycle van 50 % ('s zomer wat meer, 's winters wat minders).

[Admin]

Hoi Frank,

ik kom al zo vaak deze vragen tegen, dat het wel eens wat zou zijn om daar een infodocument/blad voor samen te stellen............................alleen nog een gek vinden die er aan wil beginnen

Daarvoor hebben we nu die zoekfunctie op het forum :|

Maar als iemand eens een weekje wil gaan kopiëren en plakken, wil ik wel de eindredactieslag erover loslaten. Hetzelfde zou je kunnen doen met een heleboel andere thema's. Maar met het toesturen van een standaard-PDFje wordt het forum wel een stuk minder persoonlijk...

[Dennis en Nancy]

De koelkast verbruikt dan 1.5A per UuR?

Groeten Dennis

[Frank.fjph]

Dennis,
Nee niet helemaal correct: Hij verbruikt 1,5 Ampere (= stroomsterkte)
Dit is eigenlijk niet de juiste eenheid voor het verbruik dat zou de eenheid (K)Wh. moeten zijn, maar omdat de spanning meestal 12 volt is zegt men ook bij Amperes dat het verbruik is.

Voor de accucapaciteit gebruik je de Ah (aantal amperes x aantal uren dat je het gebruikt.
Dus zou je op dezelfde manier bij het verbruik ook over Ah kunnen spreken

Maar gezien het lage amperage dat je noemt voor een koelast denk ik dat het een 220v exemplaar is.

Frank

[Admin]

Maar gezien het lage amperage dat je noemt voor een koelast denk ik dat het een 220v exemplaar is.

@Frank: Nee, Dennis haalt mijn voorbeeld aan: onze koelkast verbruikt 35 W, dus hij trekt bij 24 V in gebruik ongeveer 1.5 A.
Reken met een duty cycle van 50 %, dan is het gemiddelde verbruik dus 18 Wh/h, oftewel 420 Wh/etmaal.
Hoeveel Ah dat van z'n accu afsnoept hangt af van de gekozen boordspanning, maar dat zal Dennis inmiddels wel begrijpen.

@Dennis: Houd je er wel rekening mee dat je een semitractieaccu niet voor meer dan 50 % ontlaadt? Iedereen heeft zijn eigen sterke verhalen, maar ga er toch maar van uit dat dieper ontladen onomkeerbare effecten op de accu heeft. Die toverkastjes die een volledig afgeschreven accu weer als nieuw maken kun je de kinderen voorlezen voor het slapen gaan...

[Dennis en Nancy]

Ik vind het moeilijke materie allemaal. We willen in dit stadium geen fouten maken.

Een systeem op 24V heeft weer het voordeel van laden op de dynamo tijdens het rijden. Dat kan met 12v niet.

Hoeveel opbrengst kan ik verwachten van een gemiddeld zonnepaneel?

Worden 2 accu's van 12v die in serie staan door een acculader gezien als een accu?


Groeten Dennis

[Admin]

Ik vind het moeilijke materie allemaal. We willen in dit stadium geen fouten maken.

'Tuurlijk niet. Vraag maar! Daar is dit forum voor.

Een systeem op 24V heeft weer het voordeel van laden op de dynamo tijdens het rijden. Dat kan met 12v niet.

Klopt helemaal. 12 V laden kan wel, maar kost weer een extra kastje "laad/omvormer" (geld, vermogensverlies, extra storingskans).

Hoeveel opbrengst kan ik verwachten van een gemiddeld zonnepaneel?

Alweer zo'n vraag... Er bestaat geen gemiddeld paneel. Er zijn paneeltjes om een mobiele telefoon op te laden. En aan de andere kant draaien er satellieten om de aarde die geheel solar-powered zijn. Een en ander is afhankelijk van wat je wilt en kunt betalen. Minder dan 80 W (piek) lijkt me niet echt zinvol. Veel gebruikte waarden op de zwerfauto zijn 80 à 120 W (p). Op het gevaar af dat je door de bomen het bos niet meer ziet, zou je dit document eens kunnen lezen: http://www.dubbellucht.nl/downloads/doc ... anelen.pdf

Worden 2 accu's van 12v die in serie staan door een acculader gezien als een accu?

Ja, zonder meer. Eén batterij van 12 V bestaat in werkelijkheid ook al uit zes cellen van 2 V elk in serie. Bij serieschakeling geldt dat de accu's van gelijk type en gelijke capaciteit moeten zijn en zo veel mogelijk met een gelijke voorgeschiedenis.
De in praktijk vaak toegepaste middenaftakking om 12 V voor de radio uit een 24 V batterij te betrekken, kan ik in verband hiermee alleen maar afraden.

[Dennis en Nancy]

Ok Bedankt Ernst.

Ik ga in ieder geval de voorbereiding leggen voor een zonnepaneel incl. kabeldoorvoer door het dak. Kan er altijd nog een op.

Voor nu heeft een fatsoenlijk acculader meer Prioriteit.

Maakt een compressorkoelkast veel geluid? Ik vind het moeilijk een keuze te maken.

Groeten Dennis

[Berthil]

Ik heb sinds vorig jaar ook en compressor koelkast van Waeco (Danfoss).
Deze Danfoss compressoren zijn speciaal voor camper en caravan toepassing gemaakt en geluidsarm, maar je hoort 'm 's nachts wel aan en af slaan als je op een oor licht. Maar na een nacht was ik er aan gewend.

Groeten Berthil.

[Admin]

Maakt een compressorkoelkast veel geluid? Ik vind het moeilijk een keuze te maken.

Ongeveer zoveel als je koelkast thuis. Met individuele afwijkingen, zowel naar boven als naar beneden.

Nog even je keuzecriteria
Voor
- koelt beter, ook bij hoge omgevingstemperatuur
- thermostatisch geregeld
- minder gevoelig voor scheef staan
- verbruikt veel minder
- geen extra venntilator nodig

Tegen
- duurder
- soms hoorbare klik bij aanslaan
- niet op gas als je geen electra hebt

[Leo]

Hoi Dennis.

Of een goede omvormer naar 220V installeren natuurlijk.
Niks geen gekeutel met dure 12 of 24V apparatuur, maar gewoon spaarlampen en een goedkope koelkast. :P


In Tranquilo komt helemaal geen gelijkstroom te liggen, alles gaat op 220Volt.
Zo was het op onze schepen ook, en ik zou niet weten waarom er in een campertje zo moeilijk gedaan zou moeten worden.

Voordelen:
Dunne eenvoudige bekabeling met weinig zekeringen (je hebt er thuis ook geen 20 inzitten toch?).
Goedkope onderdelen (lampen, schakelaars, koelkast etc)
Onderdelen zijn op iedere hoek van de straat te koop.

Nadelen:
Ca 5% vermogensverlies.
Een goede omvormer kost een paar dubbeltjes meer dan die weggooitroep van 200 euri.


Mvg, Leo.:D

[Anton]

Hoi,

Bij mij op het schip had ik alleen een buitenlamp op 24 volt.
De omvormer die ik gebruikte teste elke seconde 3 x of er een verbruiker stond in geschakeld, op dat moment kwam ie met vol vermogen in.
En in rust verbruikte dat maar 30 milieampere!
Ik had ook een (a-klasse) koelkast aan boord, werkte perfect!
En, zo als Leo al zei je koopt dat 230 volt spul voor eenn habbekrats tov 12 a 24 volt spullen.

Succes!

Groet Anton

[Dennis en Nancy]

En hoe groot moet zo'n omvormer dan zijn? 800watt continue vermogen te weinig? Ik heb geen idee. Een (a) koelkast heeft een aansluitwaarde van 90 watt.

Dennis

[paulv]

Hallo Dennis,

Ik geef je hier wat mijn electra gebeuren bevat;

Zonnepaneel 200W
Omvormer 200W (twee) een op de startaccu's en een op de boordaccu's,
Verlichting 230V spaarlampen, 2x 7W, 2x 3W,
Boordaccu's; 2x 100Ah, 12V paralel,
Vermalingstoilet 12V,
TV(LCD) + satellietontvanger (50W)
Laptop
(gasboiler + gasverwarming + gasfornuis met gasoven)

Ik sta nooit op een camping en kan in principe onbeperkt vrij staan, alleeen het water noodzaakt ons om af en toe een stukje te rijden. Maar meestal heb ik het toch na een dag of drie wel gezien en dan rij ik een uurtje door.

Het verbruik bestaat uit s'avonds eten en lezen (7W, 3 uur), koken (7W 1 uur), dan nog eens een uur of 4 TV kijken met het bedlampje soms aan (3W), en een paar uur per week internet (50W) als het mogelijk is.

Tot nu gaat alles prima , wel altijd mooi weer gehad. Soms heb ik teveel op internet gezeten en dan moet ik de zonnepanelen naar de zon richten om alles op te laden.

Als ik rij dan worden de boordaccu's ook opgeladen via de dynamo.

Hier doe ik het mee, maar de volgende camper krijgt wel een grotere 230V koelkast van de BCC en misschien airco op een kleine aggregaat, en een omgebouwde wasmachine (verwarming van het (was)water met het koelwater, wassen met het douchewater, spoelen met schoon water) en een droger (verwarming met het koelwater).

Groeten 8) ,
Paul

[Anton]

Hoi Dennis,

Geadviseerd word bij een koelkast van 100 watt 10 x de aansluitwaarde dus 10 x 100 is 1000 watt omvormertje.
Dit in verband met de aanloopstroom van de koelkast.
En hij mag mag best wat zwaarder zijn zodat je wederhelft haar fohn ook kan gebruiken!
Op die manier start de tv ook makkelijker als je nog een hebt met een beeldbuis!

Groet Anton

[Frank.fjph]

Doet een koelkast het ook op zo'n goedkoop omvormertje, of alleen op een full sinus??

Frank

[Dennis en Nancy]

Ok,... ik heb even met de electriciën gepraat hier op het werk.

Mijn berekening was fout. Ik deed 100W:230V=0.43A
Het moet zijn 100W:24V= 4.16A

Dan zijn de accu's zo leeg! Zelfs al zou ik 200ah capaciteit hebben op 24V dan kunnen we maar 24 uur of minder zonder paal-/zon-/aggegraatstroom.

Hier moet ik toch nog maar eens goed over nadenken!

Dat we een compressor koelkast nemen daar zijn we al uit. (Geen roosters en uitlaat aan de zijkant.) Misschien dat een 24V koelkast (engel) toch beter past bij onze ideeën.

Dennis.

[Leo]

Een koelkast verbruikt een bepaalde hoeveelheid energie om hem koud te krijgen.
Dan maakt het dus niks uit of ie op 24Volt of op 220Volt draait Dennis.

Nou jah, heel klein verschilletje dan: Het rendement van de omvormer is ca 95%.
Oftewel, een 220Volt koelkast consumeert 5% meer Amperes dan een 24/12Volt model.


Mvg, Leo.:D

[Anton]

Hoi Frank,

Ja dat werkt ook op een simpel omvormetje mists die genoeg capiciteit heeft.

Doet een koelkast het ook op zo'n goedkoop omvormertje, of alleen op een full sinus??

Frank

Dennis,

Nog even de koelkast op mijn schip:die verbruikt 800 watt via omvormer 24 / 230 volt
Dat word dus 800 : 24 = 33.3 ampere-uur + 10 % omvormer verlies = 36.6 amere-uur

Het gaat dan om een koelkast met 60 liter diepvries en circa 150 liter koelruimte. met een compressor.
Ik zou als ik jou was, eens gaan vergelijken wat er te koop is op 230 qa rendement en 24 en of 12 volt spullen!
Die omvormer was toendertijs een pittige investering maar heeft zich heel goed geloont!!
En tegenwoordig koop je die dingen voor een fractie van die prijs!

Je kunt dus met een (tractie) accu van 200 AH (ampere-uur) voor de helft leegtrekken is dan
100 : 36.6 = 2.7 dagen genieten van een koud biertje en daarbij een fris blokje kaas serveren!

Ter uwer informatie: de verbruikscijfers zijn over meerder dagen genoteerd en gemeten met een kilowattuurmeter!

Succes!

Groet Anton