HH accu op Dynamo ? (versus zonnepanelen)

[Dennis en Nancy]

Go Leo,... Go Leo,.... Go Leo,... :mrgreen:

Dennis

[Peter MERCAMPO]

Dat word vast 10% extra forum korting , en dan maar hopen dat het zonnetje vaak zal schijnen in 't Brabantse land 8) , Heb je na een paar mooie zomers en winters die kosten er ook weer uit!

Groet, Peter.
Leef en laat leven!

[paulv]

Voor de gehaaide subsidieaasgieren :mrgreen: ,

De vraag naar subsidie voor zonnepanelen valt tegen, er zijn tot nog toe maar 3900 aanvragen binnengekomen.
Er is geld voor 10.000 aanvragen

Dus sla toe.

Mvg. Paul

[Leo]

Je zou bijna denken dat zelfs gehaaide subsidie-aasgieren kunnen rekenen.. 8)

[paulv]

Het is een gratis extraatje voor overtuigde kopers, ~€ 100,- per jaar voor een 200Wp paneeltje :mrgreen: . ( je moet het wel met z'n drieën doen)

http://prive.eneco.nl/producten_en_tari ... ieding.asp

Let op die aanschafprijs is zwaar overdreven, typisch bij producten die susidie opbrengen. Je moet meer denken aan de helft of zelfs minder bij goed zoeken .

Mvg. Paul 8)

[Leo]

Vertel mij eens hoe jij aan die 100 euri per jaar komt Paul?
Want ik heb je wel eens meer iets zien uitrekenen waar geen moer van klopte.. :mrgreen:
En ook deze keer heb ik zo mijn twijfels over het door jou genoemde bedrag.

Maar jah, ik ben dan ook geen overtuigde koper natuurlijk. :twisted:


Mvg, Leo.:D

[paulv]

Voor wantrouwige Leo's en andere Thomassen, die berekening staat op de site van Eneco met de bijbehorende link hierboven en is natuurlijk geheel voor hun rekening.

Voor ik daar weer vragen over krijg:
Een koppeling naar het net kost € 50,- 500W bij http://www.dbcom.nl/ -> koopjeshoek

Paul 8)

[Leo]

Dat die berekening daar stond snapte ik al..
En omdat ik die berekening gezien heb vraag ik me af hoe jij aan 100 euri per jaar komt?

Mvg, Leo.:D

[paulv]

De berekening luidt:

642W : 3 = ~200W
€ 304,67 : 3 = ~€ 100,-

Voor het positievere resultaat :mrgreen: heb ik de periode dat de camper rijdt niet afgetrokken.
Als je in de zomer een paar maanden weggaat is de opbrengst natuurlijk aanmerkelijk minder .
Voor de rest van het jaar (voor die mensen die gewoon werken met kinderen die naar school gaan) moeten de platen natuurlijk aan het net gekoppeld worden.

Mvg. Paul 8)

[Leo]

Vreemde berekening hoor.
Dus de bruto opbrengst is volgens jou hetzelfde als wat het kost?? :shock:

Ik kom op wat anders uit:
Aanschaf zonder installatiekosten : 3 = 1000 euro.
Teruglevermeter 150 euro.
Koppelkastje 50 euro.
--------------------------------------------- +
1200 euro.


Opbrengst wanneer je niet op vakantie gaat 100 euro.
Renteverlies bij 4% over 1200 = 48 euro per jaar.
--------------------------------------------- -
Blijft over 52 euro netto opbrengst per jaar.

Nah, heb je 'm toch mooi terugverdiend na 23 jaar. :?
Dan moet die subsidie natuurlijk wel 23 jaar duren.
En dan moet die energiemaatschappij het nog eens zijn met het delen door 3.
En voor je bus moet je nog steeds een ander zonnepaneel kopen.

Tjah, wat zal ik daar nou eens van zeggen... 8)


Maar laat ik nou eens positief tegen je zijn. Niet schrikken!!..:P
Kost een regelaar voor je accu's ook 50 euri?
Nog een zooitje bekabeling en daksteunen erbij komt zo'n paneel op zo'n 1200 euro.
Jaarlijks renteverlies over dat bedrag 48 Euro.

Dus voor 48 euro per jaar heb je meestal een volle accu de komende 20 jaar.
Bespaar je over die periode waarschijnlijk ook nog een accuset omdat ze minder cicly voor de kiezen krijgen.

Wat ben ik toch positief he? :P

Helaas heb ik de afschrijving niet meegerekend zodat er nog 60 euri per jaar bij komt.
Komt het totaal op 108 euro per jaar.
En da's alweer minder positief.


Mvg, Leo.:D

[paulv]

Ha die Leo,

Eigenlijk moet je dit soort uitgaven rekenen tot consumtief gedrag. Effe zweten, gauw vergeten. Vandaar ook de sugestie om met z'n drieën samen te werken. Wordt het toch wat goedkoper met die subsidie.

Daarbij komt nog dat ik het natuurlijk niet met jouw berekening eens ben .
De kosten van de teruglevermeter en het koppelkastje moet je natuurlijk ook door 3 delen en die investering is natuurlijk ook geen € 3000,- maar hooguit € 2000,- voor 600W.

Maar als we toch moeten rekenen dan doen we het gelijk goed.
Zo'n begrip van "terugverdientijd" is "sooo middleclass :? ", investeren doe je met geleend geld :mrgreen: .(Onassis)

Omdat jij en ik niet tot de gewone types behoren is de berekening voor Jan Modaal met een eigen huis, kinderen, maar een paar weken vakantie en 6 100W panelen .

De investering is ongeveer € 2000,- , kom, maken we het wat duurder € 2500,- all in.
Dat zijn de paneeltjes, de omvormers (op het net en de camper) en de netkoppeling.
Het geld komt van de goedkoopste bron, een verhoging van de hypotheek op je huis (woningverbetering). Ben je netto zo'n 3% kwijt na teruggave van je belasting. Het kost je dus € 75,- per jaar aan rente.
Daar komt onderhoud bij (nihil) en de afschrijving in 20 jaar: € 125 per jaar.
Dit geintje kost je dus € 200 per jaar

Die investering brengt € 304,67 op :D :D :D :D . Netto ~ € 100,- per jaar :mrgreen: . (600W)

Kortom, een prima investering de komende 20 jaren, gratis geld.

Maar ga je zeggen, die subsidie is maar tijdelijk. Ok, 10 jaar subsidie € 0,33 /kW en 10 jaar maar € 0,16 /kW. (energie wordt toch steeds duurder). De opbrengst is dan nog maar € 150 - € 125 = € 25,- per jaar, verdien je er nog aan .

In de zomer koppel je er een paneeltje af, en als je terug ben koppel je hem er weer aan. Niemand die het merkt . Je hebt dan inderdaad een iets lagere opbrengt, je verdient nu wat minder maar het blijft ruim positief.

Mvg. Paul

[Leo]

Grinnn, leuk achteruit gerekend Paul.
Bij het Rijk gewerkt ofzo?, want daar maken ze hun begroting op die manier ook altijd kloppend.. :twisted:
Maar ok, je hebt er je best op gedaan.

Nog wat: Jouw paneeltjes zijn maar steeds goedkoper dan ik tegenkom. :shock:
Rijst dus de vraag: Waar haal jij die dingen?
En wel een beetje kwaliteit graag (monokristallijn), want we zijn hier niet op de Haagse markt natuurlijk.. :mrgreen:


Mvg, Leo.:D

[Anton]

Hoi,

En deze:

http://www.youtube.com/watch?v=yh_-DUKQ ... re=related

Groet Anton

[Frank.fjph]

Paul en Leo,

IK heb met meer dan de gewone belangstelling jullie discussie gevolgd....
Helaas Paul, moet ik hier toch duidelijk met de berekeningen van Leo meegaan, ondanks dat ik een van die 3900 ben, want uit mijn eigen berekeningen voor installaties van 640Wp voor de gewone consument kwam ik op een terugverdientijd van 36,7 jaar , dat is dus langer dan de levensduur van je inverter, en ook van de panelen zelf..............dus echt iets voor de idealisten onder ons, en als je ze zomers meeneemt op je camper wordt het nog erger, want het grootste deel van je opbrengst komt in de zomer...
Leo, heb ik nog niet eens het renteverlies meegenomen
Frank

PS Heb er een paar dagen rekenwerk, bellen, vergaderen , en lezingen aan besteed zodat ik een hele stapel verscillende berekeningen heb liggen, voor de liefhebber beschikbaar :mrgreen:

[Leo]

Hoi Anton.

Ik was dat ding al eens tegengekomen.
Leuk idee, maar natuurlijk heb ik weer wat te OH'en.. :oops:

Het werkt op cavitatie.
Nou heb ik toevallig een beetje ervaring met scheepsschroeven en -tunnels en weet derhalve hoe verwoestend cavitatie te werk kan gaan.
De wand van het getoonde apparaat zal het imho niet lang uithouden.
En dan is de vraag of het nog wel lonend is.


Mvg, Leo.:D

[Anton]

Hoi Leo,

Daar ben ik het mee eens maar het idee vind ik niet slecht!
Het ding zou een zeer hoog rendement hebben.

Groet Anton

[Leo]

Dus als ik het goed begrijp moeten die twee andere subsidies het lonend maken Frank?

Mvg, Leo.:D

[Leo]

Anton: Ze hebben het over een rendement van 170%, en dan gaan bij mij de stekels weer overeind staan.

Maar het is zeker een mooi idee verder.
Vermits ze die kamer en rotor van een betaalbaar doch schrikkelijk hard materiaal kunnen maken, dan zit daar wel toekomst in.


Mvg, Leo.:D

[Anton]

Hoi Leo,

Wat dat rendement betreft heb ik zo als gewoonlijk ook mijn twijfels.
Als het al zo goed werkt waarom dan niet een werkende proef opstelling?
Ik het vond het idee er achter wel geinig!

Groet Anton

[Frank.fjph]

@ zonnepanelen:
Mijn geluk is dat ik in Brabant woon en die 2 subsidies op AANSCHAF/INVESTERING kan krijgen.
Daarmee kom ik bij de ideale combinatie en produktiecijfers (850[hr] * geinstalleerd vermogen [Wp] = jaaropbrengst in Wh. ofwel 85 % van het geinstalleerde KW vermogen) op een aanvaardbare terugverdientijd van ca 6 jaar, gevolgd door 9 jaar winst (á 0,564 Eu per Kwh) en daarna gewoon de geleverde KWh x energieprijs van over 15 jaar. Dat kan dan nog ca 10 jaar duren........juist ja tot ze instorten.

Maar de enthousiaste milieuvriend die in bv Utrect (NUON) een klein systeempje koopt, dat niet op een ideaal dak van helling 36 graden , en precies op het zuiden en geen schaduw van andere objekten) produceert ongeveer 0,57 x 640 Wp = 380 Kwh.
Die levert een bedrag op van 0,564 x 380 = 214 Euro.
Helaas moet je voor de subsidie naar je netwerkbedrijf: daar een teruglevermeter aanvragen alsmede een brutoproduktiemeter...... naast de aanschaf/eenmalige kosten daarvan ( circa 250,=) heb je ook nog vastrecht en andere administratieve kosten, van totaal ....144,= Euro.

Als je die van je opbrengst aftrekt heb je 70,== per jaar over om je investering terug te verdienen, zonder subsidie lukt het je na 45 jaar al om het terug te verdienen.......
(bij de max subsidie doe je daar 25 jaar over)

De grote winnar: juist ja het energiebedrijf dat naast de jaarlijkse extra inkomsten van je 2 meters ook nog die dingen aan zijn klanten weet te verpatsen (voor een prijs waar ik nog onder kan komen)

Frank

[Leo]

Zo Paul, nou hoor je het ook eens van een ander.. :mrgreen:

[paulv]

Net wat ik zei: De Enoco is veel te duur, zelfs Frank kan daar onder komen :mrgreen: .

Mvg. Paul

[paulv]

Hi Leo,

Hier heb je wat prijzen (consumentenprijzen, je kan er ook als handelaar kopen, natuurlijk veel goedkoper)

http://www.shop.havelland-solar.de/oxid ... 4.62706924

Gewoon in Duitsland, komen we toch dicht in de buurt van mijn prijzen :mrgreen:

Mvg. Paul

[Frank.fjph]

Paul,

Ik heb voor hetzelfde paneel alsl inksboven (649) een brutoprijs van 601,= geoffreerd gehad, was wel ex BTW. Verschil is dan niet zo groot, wel t.o.v. pakketleveranciers, maar daar zit je met de inverterprijs erbij geteld al gouw aan de 5 a 6 Eu per Wp.

Frank

PS, Als ik mijn formuliertjes goed heb ingevuld :shock: dan ziet het er naar uit dat ik het krijg,want er zijn "pas" 4500 aanvragen binnen.

[railsailer]

mobiel paneel,
als je nu eens een paneel op een paal monteer en deze paal achter op de bus in 2 vaste klemmen zet(steigerbouw klemmen)
klemmen open, paal in de zon, zit al een puntje aan, en klaar is klara
als de paal aan de bus zit, moet wel het paneel boven het dak gedraaid zijn evt een stripje lijmen op dak om als spoilertje te dienen voor eerder en elders genoemde mogelijkheid van blijven haken achter takken op mooie kleine binnen weggetjes
groeten Cor