Zonnepaneel discussie. Afkomstig van "Koopjes gespot"

[paulv]

Is dit Watt of is dit nog steeds te duur ?

http://link.marktplaats.nl/164466647

Groeten 8) ,
Paul

[Leo]

Watt mot ik nou met 230Volt op m'n accu's.. :?

Vind ze ook een beetje duur voor panelen van 7 jaar oud.. 8)


Mvg, Leo.:D

[Frank.fjph]

Paul,

Heb ook bod van 250,= als hoogste zien staan.

De nieuwpris van alleen paneel ligt op ca 400,=, dus wat is voordelig voor een 7 jaar oud paneel???? wel met omvormer van max 130 W.Een nieuwe van 600 W kost iets van 435,=
Ruim1/4 van delevensduur is voorbij en hij zal al iets minder gaan leveren.


Frank

[paulv]

Mij leek het wel leuk, alles 230V in de camper. Geen gepiel met een tweede 12(24)V circuit. Lekker eenvoudig, net als thuis. De accu's laad je wel op met de al aanwezige acculader en de dynamo.

Ik weet niet hoe deze panelen werken maar met de omzetverliezen zal het theoretisch wel meevallen. Om van de spanning uit panelen eerst 12(24)V te maken en dat op te slaan en er dan pas 230V te maken is ook niet alles. Nu kan je mooi met dunne draadjes werken. Toekomstige auto's krijgen ook een hogere boordspanning (~40V).

Mvg. Paul

[Leo]

[quote="paulv"]Mij leek het wel leuk, alles 230V in de camper. Geen gepiel met een tweede 12(24)V circuit. Lekker eenvoudig,
Jep, het ideale systeem zoals bij Dennis en mij in de camper komt.

net als thuis.
Gaat bij jou thuis de stroom er af als de zon onder gaat??

De accu's laad je wel op met de al aanwezige acculader en de dynamo.
Precies zoals ik altijd al zei: Je hebt helemaal geen zonnepanelen nodig.
Leuk dat je dat nu eindelijk inziet. :mrgreen: :mrgreen:


Mvg, Leo.:D

[paulv]

Misschien is dit wat??

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0232962494

Mvg. Paul

[Frank.fjph]

Zal ook nog effe wat olie op het zonnevuurtje gooien......

Als je denkt dat je met een setje panelen met omvormer op je camper lekker 220/230 kan hebben,dan...... :oops:
want de meestgebruikte inverters hebben allemaal "anti islanding" dus heb je eerst een paalaansluiting nodig voordat je zonnesysteem ook maar 1 W levert.....en houd er weer mee op als je de stekker er weer uittrekt..


Frank

[Dennis en Nancy]

Frank,....

Nu nog een keer, maar dan in Jip en janneke taal?

:oops: Dennis

[paulv]

Hallo Frank en Dennis,

Ik heb gewoon 230V uit mijn zonnepanelen .

Van de zonnepanelen (200W) gaat er een kabeltje naar een goedkope (€ 50?, 10A) regelaar met diep-ontlaadbeveiliging, vandaar naar mijn semitractieaccu's (€ 200, 200Ah).
Van de accu's wordt het direct omgezet door een omvormetje (€ 40?, 200W), ook met een diep-ontlaadbeveiliging, naar 230V.
Op de regelaar (12V uitgang) is alles wat op 12V werkt (pomp, verwarming, boiler, enz) aangesloten.

Werkt al jaren prima zonder "anti islanding"?? of paal :mrgreen: .

Mvg. Paul

[beatrix18]

Werkt al jaren prima zonder "anti islanding"?? of paal :mrgreen: .

bij mij ook..... :shock: :shock:

Peter

[Dennis en Nancy]

De Wit in Schijndel heeft de panelen van 130WP voor €639. zouden op een winterdag 44Ah brengen. In 12V neem ik aan dus 22 Ah (of A ik ben niet zo goed ik maten.)

Dennis

[paulv]

Hi Dennis,

Even wat duidelijkheid voor het gebruik van de juiste eenheden;

130 Wp betekend 130 Watt piekvermogen. Dat is het maximale vermogen dat ze uit een paneeltje kunnen persen, zeg maar op een mooie zonnige dag om 12 uur in de tropen op de zon gericht. Hier kun je beter rekenen op de helft.

Watt is de eenheid van Vermogen en dat is Stroom (uitgedrukt in Amperes) x Spanning (in Volts)

De maximale stroom die dat paneeltje kan leveren (in de tropen) bij 24V is dus 130/24 = 5A, in Nederland moet je op een zonnige dag blij zijn met 3A.

Als het de hele dag mooi weer is in de zomer, netto 10 uur lang, dan kan dat paneeltje dus maximaal 3A x 10h = 30Ah (ampere-uur) leveren bij een spanning van 24V.
Dan moet je wel de hele dag dat paneeltje naar de zon richten.
Er zijn echter nogal wat verliezen dus reken maar op maximaal 20Ah bij 24V of 40Ah bij 12V. Natuurlijk ga je dat allemaal niet doen dus reëel is de helft, 10Ah bij 24V of 20Ah bij 12V.
Maar als het bewolkt is in de winter dan is het heel wat minder .

De opbrengt op een mooi dag is ook nog heel mooi, 10Ah x 24V = 240 Wh (Watt-uur, 10 uur lang 24 W of zoiets), kun je bijvoorbeeld een 5W TL lampje een 8 uur laten branden en ook nog 4 uur TV (50W) mee kijken. (5W x 8h en 50W x 4h is samen 240Wh).

Misschien ben ik wat te negatief en heb je nog iets meer, maar ga er niet op rekenen.

De jongens die de folder schrijven gaan natuurlijk niet keihard liegen, maar gaan wat pooooositiever met de gegevens om. Vandaar die hele mooie getallen :mrgreen: .
(ze meten??? aan het eind van de winter, in Kenia, op een lange mooie zonnige dag, hoog in de bergen, met het paneeltje de hele tijd naar de zon gericht)

Waar je op moet letten is eigenlijk alleen de Wp. Die is gemeten door de fabrikant en is een betrouwbare rekeneenheid, 100- 200Wp heb je nodig om vrij te staan. Voor de rest let je op de prijs, € 4,-/Wp incl. is een mooi uitgangspunt, die van de Wit zijn dus iets te duur.

Mvg. Paul 8)

[Leo]

Een vrij realistische berekening voor platliggende panelen.


Met als kleine (in ons geval vrij nutteloze) toevoeging dat bij schuinliggende -dus optimale- montage op een huis, men in NL verwacht dat je met een 100Wp paneel je ongeveer 38kWh per jaar opwekt.



En om de vraag van Dennis alvast vóór te zijn:

Gaan we er even van uit dat je een 24V/50Amp dynamo op je motor hebt zitten en je accu's redelijk leeg zijn, dan moet je voor die 10Ah uit Paul zijn berekening dus ongeveer 17 minuten met je motor draaien.
Hoe voller je accu's, des te langer je moet draaien omdat dan de laadstroom terugloopt.



Mvg, Leo.:D

[beatrix18]

Het wordt dus beetje bij beetje duidelijk .
Wij gaan in de winter op vakantie, naar Noorwegen, gaan dan aan de kust, zo hoog mogelijk een plekje zoeken.
Dan, nadat wij de schotel (met duo LNB :| ) in de goede richting hebben staan, tuigen wij de WINDMOLEN op !
Wie zoekt tegenwoordig nou nog de zon op met een camper als je de vrijheid hebt dit niet te doen 8) !
Windkracht 8, regen, een paar uur daglicht en de kachel aan en heerlijk binnen zitten :oops: .
Wat moet je dan met zonne(=daglicht) panelen!

prettige (winter)vakantie,

Peter

[Frank.fjph]

@ DEnnis,
Wat ik bedoelde met die kreet (om wat indruk te maken) was dat alser een omvormer naar 220 Volt bijzit (tweedhands setje) dat dat dan vermoedelijk alleeen werkt als het op een huiinstallatie van 220 Volt is aangesloten.

@Paul ea
De optie die jij aangeeft kende ik ook wel , heb de Morningstar laadstroomregalaar al ingebouwd zitten in de 508, alleen nog paneeltje op dak, en wat draadjes knoeien...........( en vooral toestemming van de schoonheiscommissie ) en dan kan ik ook bijna zonder paalstroom


Voor de liefhebber: ik heb er ook een schakelingetje bij gemaakt dat mijn de keuze geeft om 12 of 24 Volt te laden vanaf hetzelfde paneel, zodat ik zowel mijn voertuiaccuset (24) kan laden als de 12 Volt set voor het boordnet.

Frank

PS nog niks van subsidie gehoord :(

[Leo]

Hoi Peter,

om de chaos kompleet te maken heb ik vorige winter en heel mooi molentje van 24V/20A gezien voor 600 euri..:P
Was (proefondervindelijk want mijn buurman had er 1) vrij geruisarm en had een dia van 120cm.


Mvg, Leo.:D

[Frank.fjph]

Volgens mij heb jiij ook buren die in MegaWatts denken bij hun molens.......

En verder ben ik recent ook bijgespijkert in de kennis van de zg Energyball, een soort van windmolen met totaal geruisloze constructie. Een kennis van mij heeft er een besteld, die gaan we installeren en uitproberen.
Prijs: veel te duur,maar, wel 250,= subsidie....

Ik hou je wel op de hoogte van onze duurzame energie avonturen.

Frank

[beatrix18]

molentje van 24V/20A gezien voor 600 euri

:shock:
Dan kan moeders de "Gouden Kooi" ook nog kijken en daarna nog ff onder de zonnebank (via -sinus-omvormer natuurlijk).
Was die 20A bij windkracht 8 of 12 ???
Leo.... dit meen meen je niet :shock: :shock: .

Peter

[Leo]

@Peter: Grinnn, natuurlijk was die 20Amp bij windkracht "oh gottegot laat het ophouden", wat dacht jij dan?
Maar dat moet s'winters in Noorwegen geen probleem zijn.. :mrgreen:



@Frank: Ik heb zelfs meerdere buren die niet op een Wattje kijken idd.
Als de groenten van het land waaien zie je die lui nog steeds lachen want dan brengt die molen dik geld op.
Euheuuh, mét subsidie natuurlijk want anders kunnen ze hem wel omzagen..

Maar dat kleine molentje stond op een alternatieve scheepsbuurman.
En die draaide er succesvol op wanneer ie stil lag.

Wat is die powerball voor een wonderlijke molen? Vertell vertell!! :P



Mvg, Leo.:D

[beatrix18]

Grinnn, natuurlijk was die 20Amp bij windkracht "oh gottegot laat het ophouden", wat dacht jij dan?
Maar dat moet s'winters in Noorwegen geen probleem zijn.. :mrgreen:


Mvg, Leo.:D

Dan begrijpen wij elkaar Leo!
Als je wat met bootjes hebt, dan kies je zeker meer voor zon dan voor wind.
Of je moet een gestoorde solo-zeiler zijn .
En met een een camper .... vul zelf maar in en kleur de plaatjes! :P

Peter

[Admin]

Dan, nadat wij de schotel (met duo LNB :| ) in de goede richting hebben staan...

Peter,
Kijk voor de keuze van een ISP eerst even naar de footprint van de verschillende satellieten. Mijn IPCopter (Hellas Sat) houdt op halverwege Noorwegen; Melchior's Filiago (Astra 3) liet het in Spanje afweten. Misschien hebben ze bewust de koek verdeeld?

Wij hebben bewust gekozen voor zonniger bestemmingen (met misschien ook minder wind) en de bijpassende satelliet; Noordkaapgangers moeten een andere keuze maken!

[beatrix18]

Hallo Ernst,

Sorry, zo heb ik het niet bedoeld! :oops:
Ik tuig namelijk helemaal niets op. :P
Ik zoek namelijk vaak de zon op en als ik dat niet doe is er vaak ook nog daglicht.
Dan zie ik het Ampere metertje van de (daglicht-)panelen ergens tussen de 3 en 7 staan en heb het weer vreselijk naar mijn zin!
En wat Noorwegen betreft: in de zomer doen en hoe noordelijker des te meer daglicht!
O ja, heel soms haal ik een DVBT ontvangertje voor de dag met zo'n sprietje van een centimeter of 10.
En ik weet het: dan heb je geen Gouden Kooi...., mooi toch!! :P

Peter

[Admin]

Hi Peter,

Heb zelf tot een paar maanden geleden ook een DVB-T stickje in de laptop gestoken als ik (locale) TV wilde zien. Maar nu ik internet via de satelliet heb, heb ik Anaal Digitaal er voor hetzelfde geld bij. Moet alleen niet vergeten als we op stap gaan het kaartje er thuis uit te trekken en er in de bus in te steken. Anders kan ik vast geen Gouden Kooi zien...

PS Wat is een "Gouden Kooi"?

[Dennis en Nancy]

Conrad verkoopt de zonnepaneel cellen los. Een kennis van ons heeft een paneel voor een ducato gemaakt. Volgens hem een kwestie van solderen en een behuizing maken. Ze hebben de cellen gemonteerd in/op een polyester bak en afgedekt met een stuk plexiglas.

Zou werken!

Wat vinde de technische mannen van het idee?

Dennis

[Admin]

Zou inderdaad kunnen/moeten werken. Ik zie twee knelpunten:
- alles wat je in losse onderdelen koopt is stukken duurder dan wat je geassembleerd koopt (zover ik weet);
- een fabriekspaneel is afgedekt door een plaat hard, helder glas waarin in de breedte een soort prisma-achtige ribbels zijn gemaakt die het licht de goede kant op helpen. Ik zie je dat nog niet doen in polyester...

Zag het afgelopen weekend trouwens wel iemand met zo'n beloopbaar, flexibel paneel voor op het dak van je roefje (Leo!!!). Daar zit ook geen glasplaat voor en toch stond 's mans metertje een heel eind in het groen (ter illustratie: mijn hoofd zit tussen paars en bruin in, tot het grote vervellen begint...). Dus misschien heb ik niks gezegd...