olie

[dereiziger]

een vraagje , misschien ter overvloede maar kon het niet vinden .. ik lees minerale olie .. in de om 314 .. nu staat er met grote koeienletters in een rode sticker .. FULL SYNTHETIC op de luchtinlaat van mijn luchtfilter.. maar recht boven de olie vuldop van mijn motor .. Wat moet er nou in ..

[Admin]

Dat spreekt elkaar toch niet tegen? Zowel in het oliebadluchtfilter als in de motor gebruik je minerale olie. Over de viscositeit is wel het een en ander op het forum geschreven.

FYI: Minerale olie staat in dit verband tegenover synthetische olie; da's dus een heel andere discussie. Ga er maar even van uit dat voor oude(re) motoren synthetische olie minder geschikt is.

[dereiziger]

ernst foutje van mijn kant full synthetic staat erop .. heb het al aangepast

[Admin]

Kan die sticker zijn van de olie die in het luchtfilter is gegaan? Daarvoor maakt het niet veel uit of er minerale of synthetische olie in gaat.

Maar houd het voor de motor maar op minerale.

[DVIII]

het is een bekend probleem. consumenten weten van gekkigheid niet meer waar ze hun dure geld in moeten stoppen.
dus wordt het omgezet in onnodige dure olie en dito stickers. Nu is het de vraag is de sticker echt , of zit er ook echte dure olie in . of zit het alleen in de luchtfilter , waar het alleen voor de "plak" wordt gebruikt. je kan er op deze manier geen pijl op trekken. zou je het verleden van je bus kunnen achterhalen ? dan weet je misschien van de vorige eigenaar wat er echt in het carter zit.
normaal mag er een minerale multigrade van 10w40 tot 20w50 in een OM 314 of 352. dat geldt ook voor de 364/366
het is economisch de beste investering. maar als er eenmaal full synt. in zit , is het dan zaak om dat door te zetten?
je betaald ruim 100 euro meer . nou vraag je je af wat koop je nog voor 100 euro...... ( vander valk kocht ooit een theater voor 1 euro, houd je nog 99 euro over toch) (in almelo)

[dereiziger]

Ik ben ook een groot voorstander van de minerale olie, kan ik voor de zekerheid alles aftappen, filter vervangen en een frisse start maken met minerale ?..( de sticker heb ik bij een andere mercedes ook gezien overigens) .

[paulv]

Hi Ton,

Het grote nadeel (behalve de prijs ) van synthetische olie in oude motoren is, dat het oude vastgekoekte vuil gaat oplossen, met mogelijke lekkage tot gevolg . Oude pakkingen en rubber leidingen zouden ook aangetast kunnen worden.
Voordelen zijn dat het "dunner" is waardoor de motor een betere koude start kan hebben en iets zuiniger kan gaan lopen. De smeereigenschappen in extreme omstandigheden zijn ook beter.

Het komt er op neer dat het vaak meer nadelen heeft dan voordelen, maar om nou voortijdig te gaan verversen .

Mvg. Paul

[Maxer]

Er is al heel veel over geschreven maar dat wordt kennelijk niet gelezen. Er bestaat helemaal geen sythetische olie, alleen minerale. De aanduiding synthetisch wil alleen maar zeggen dat die olie erg standvastig is w.b.t. de specificaties. Het beste bewijs daarvoor is het feit dat het gewoon vermengbaar is (verplicht) met alle andere motorolien. Moderne motoren die daar gevoelig voor zijn daar moet het in maar die oude diesels? Welnee, weggegooid geld. Ga naar Liddle of Aldi, koop daar je motorolie en bespaar een hoop geld. Die supermarkten hebben geen raffinaderij en kopen het gewoon in bij de grote oliemaatschappijen en dus is er niets mis mee.
Ook het hardnekkige verhaal over losrakende aankoekingen en verstopt rakende olielanalen kan naar het land der fabelen. Dat stamt nog uit de tijd van de ongedoopte olie, erg lang geleden dus. Alle olie bevat dopes die de motor reinigen. Dat is ook meteen de reden dat de olie af en toe vervangen moet worden. Het blijft wel smeren maar het reinigen houdt een keer op door verzadiging met verbrandingsresten, etc. Veel erger is het als de motor niet op temperatuur komt door een defecte thermostaat. Dan krijg je zg sludgevorming, zwarte teerachtige aanslag en dat kan, als het te veel wordt, wel link zijn. Maar door de olie? Onzin!

[Dennis en Nancy]

Er is al heel veel over geschreven maar dat wordt kennelijk niet gelezen. Er bestaat helemaal geen sythetische olie, alleen minerale. Ja hoor, tuurlijk ....................................................................................................................................Ook het hardnekkige verhaal over losrakende aankoekingen en verstopt rakende olielanalen kan naar het land der fabelen. Onzin! Kom nou,.. ga naar een sloop en schroef een 25 jaar oude diesel open is die brandschoon van binnen? Dan moet je me even bellen, kom ik ff kijken.

Wat moet ik hier nu op zeggen, volgens mij roep jij maar wat of niet?

Er is een Group III 'mineral base oil'
Er is een Group IV 'non mineral base'
Er is een group V 'non mineral base'

Ik heb een group 4 full synthetic gereden in een VW golf TDI. Geloof me een echte Group 4 vind je niet makkelijk omdat zo goed als elke fabrikant niet makkelijk toegeeft dat hun full synthetic eigenlijk een group 3 is.

Dennis

[paulv]

Maxer, wel eerst goed inlezen .

Synthetische olie bestaat wel degelijk, een Duitse uitvinding uit de Tweede Wereldoorlog. Het is een kunstmatig product, gemaakt van bv. Ethyleen, dat in veel eigenschappen lijkt op het spul dat uit ruwe aardolie gemaakt wordt. Het heeft ook een paar andere (betere) eigenschappen (bv. smering en reiniging).

Als dat met minerale olie gemengd wordt, wordt het goedkoper en dan heet het semi synthetisch.

Het kan zonder problemen gebruikt worden in alle moderne motoren en gereviseerde oude motoren, bij oude niet gereviseerde motoren hou ik mijn twijfels.

Dat het bijna geen voordeel heeft in onze campers, maar wel nadelen(prijs) ben ik wel met je eens.

Kijk maar eens in bv. Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil of bij de site van een grote olie producent.

Mvg. Paul

[Maxer]

Er kan geen olie kunstmatig worden gemaakt. Alle motorolie komt uit de ruwe aardolie. Mij hoef je niet te geloven natuurlijk, vraag maar na.
Ik heb ruim 30 jaar aan auto's gesleuteld en dus veel narigheid gezien. Als een motor inwendig sterk vervuild komt dat door slecht cq achterstallig onderhoud. Een motor van 25 jaar is niet oud, die heeft nimmer ongedoopte olie binnen gehad. En als ie al vervuild is dan komt dat, als het los mocht laten in het oliefilter terecht en niet in de kanalen. En de pomp? Dat zijn tandwielen, die maak je niet stuk met wat sludge.
Ik roep maar wat? Goed hoor, wat jij wil. :mrgreen:

[Maxer]

Maxer, wel eerst goed inlezen .

Synthetische olie bestaat wel degelijk, een Duitse uitvinding uit de Tweede Wereldoorlog. Het is een kunstmatig product, gemaakt van bv. Ethyleen, dat in veel eigenschappen lijkt op het spul dat uit ruwe aardolie gemaakt wordt. Het heeft ook een paar andere (betere) eigenschappen (bv. smering en reiniging).

Als dat met minerale olie gemengd wordt, wordt het goedkoper en dan heet het semi synthetisch.

Het kan zonder problemen gebruikt worden in alle moderne motoren en gereviseerde oude motoren, bij oude niet gereviseerde motoren hou ik mijn twijfels.

Dat het bijna geen voordeel heeft in onze campers, maar wel nadelen(prijs) ben ik wel met je eens.

Kijk maar eens in bv. Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil of bij de site van een grote olie producent.

Mvg. Paul

Precies. En waar komen die kunststoffen uit vandaan? Juist ja, aardolie . .

[DVIII]

max , maak er nou geen splijtzwam van , je hebt al eerder een voet tussen de deur gezet en daar wordt je niet beter van of meer door gewaardeerd. er bestaat in elk geval veel heel veel marketing geneuzel en daar trekken jullie nu de kar voor.
ik ga niet op het dispuut in omdat ieder in deze zaak zelf het beste weet wat eigenlijk wel waar is en wat niet waar is.
en aan alle heren , neem niet zo'n extreem standpunt in , houd een slag om de arm voor je het weet klets je een verkooppraatje na en dan sta je later voor gek.

[paulv]

Duitsland had ten tijde van de tweede wereldoorlog geen aardolie en aardgas, lastig als je de wereld wilt veroveren
http://www.oorlogsmusea.nl/artikel/5406 ... abriek.htm

En kunststoffen kun je prima maken van zetmeel en alcohol, bv. van aardappels en mais, denk maar aan biologisch afbreekbare "plastic" verpakkingsmaterialen.
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... in_de_hond

Van aardgas en steenkool kun je tegenwoordig van alles maken, smeermiddelen, brandstof en ook kunststoffen.
http://www.productmagazine.nl/201003099 ... rdgas.html

Ik geloof je niet Maxer :mrgreen: , ik wil het wel nalezen. Waar kan dat??

Mvg. Paul

[Maxer]

Lees dit er maar eens op na: http://www.camperforum.nl//viewtopic.ph ... =synthetic

En hier kun je lezen dat alle olie uit aardolie wordt gemaakt: http://www.bp.com/sectiongenericarticle ... Id=6501084

Maar je hoeft BP natuurlijk ook niet te geloven . . Ik geef het op :(

[Leo]

Ik geef het op :(

Hoi Nico.

Da's al vlot eerlijk gezegd.
Dat er nogal fel op wordt gereageerd heb je toch wel aan jezelf te danken.
Als je een posting besluit met "Onzin!" dan is dat niet bepaald een uitnodiging tot gemoedelijke discussie. Daarom zie ik dat soort kreten liever niet op dit forum.
Je krijgt nu fors tegengas en het zou je sieren om die beweringen beargumenteerd te weerleggen.
Een discussie op Camperforum aanvoeren die net zo tegenstrijdig verloopt als al die (tien?)duizenden andere topics over dit onderwerp vind ik persoonlijk geen beste referentie.

Zeggen dat we je maar moeten geloven op je blinkende V8 of 30 jaar sleutel-ervaring, daar doen we hier niet aan.
Bewijzen, discussiëren, argumenteren, en soms toegeven dat je er naast zat. Dat is de manier waarop we ons hier een beetje willen onderscheiden van andere forums.
Het is misschien even wennen Nico, maar daar leer je wél het meest van. En daar gaat het uiteindelijk om.
Wie er aan het eind gelijk heeft doet er totaal niet toe.


Zonder me te mengen in de olie-discussie even een reactie op je eerste & tweede bericht.
a) Vervuiling treedt ook op wanneer de motoren beginnen te slijten.
Persoonlijk heb ik hier al karretjes gezien waarvan je het kleppendeksel bij wijze van spreken moest losslaan door de vervuiling (lekkende klepgeleiders). Nico, dat spul wil jij echt niet door je motor hebben. Da's namelijk niet alleen sludge, maar ook kneiterharde koolstof.
Je altijd goed onderhouden BM kun je niet vergelijken met ouwe gebakkies die al tig eigenaren hebben gehad. Hou daar rekening mee.

b) Vervuiling wordt inderdaad afgevangen in het filter. Maar wanneer dat vol is, gaat de bypass open en wordt de vuiligheid door je motor gepompt.
Die tandwielpomp is dan mijn laatste zorg, want lagermateriaal en assen zijn veel eerder naar de haaien.


Mvg, Leo.:D

[Maxer]

Hallo Leo,

Ik geef het op als BP ook niet wordt geloofd. Op hun site staat: "Wat is een synthetische olie?
De lichte fracties (zoals ethyleen) van de ruwe petroleum worden verwijderd in de distillatiekolom en behandeld in een chemische fabriek. Dit houdt in dat de eigenschappen van de olie volledig bepaald kunnen worden tijdens het productieproces. Omdat een synthetische olie geen onzuiverheden bevat, kan de olie onder andere meer roet absorberen en de warmte beter geleiden. Een synthetische olie heeft ook het voordeel dat ze even dik is bij koude en warme temperaturen. Dit garandeert een optimale smering onder alle omstandigheden." einde citaat.
Daar staat toch echt dat synthetische olie van ruwe aardolie wordt gemaakt.
Ja en als dan mensen toch volhouden dat dat niet zo is dan geef ik het inderdaad op.

Het gaat er mij niet om dat ik persé gelijk moet hebben maar wat waar is is waar. In die discussie op camperforum is een oliespecialist aan het woord die er echt alles van weet. Die wordt ook niet geloofd en daar zakt mijn broek dan van af. Waarmee ik niet wil zggen dat ik deskundig ben maar wel dat ik een deskundige aan zijn uitlatingen kan herkennen. Er bestaan, en dat weet jij ook wel, indianen- en onzinverhalen die de wereld niet uit te trappen zijn. Ik probeer op mijn manier een beetje te helpen de grootste onwaarheden en achterhaalde toestanden een halt toe te roepen zoals het elke 2 jaar vervangen van koelvloeistof, ook al zoiets wat niet nodig is en alleen maar geld kost.

Ook ik heb regelmatig volgekoolde motoren gezien die het desondanks gewoon deden. Die harde kool lost echt niet op in wat voor motorolie dan ook, die moet je er uit bikken!


Tsjonge, wat en verhaal op de vroege morgen.

Groet aan iedereen. Het is niet mijn bedoeling om wie dan ook tegen de schenen te schoppen maar om te helpen.

Nico

[Bommes]

Ik wilde me eigenlijk niet in deze discussie mengen.
Maar Maxer, koelvloeistof heeft naast een koelende werking ook een smerende werking.
Deze eigenschap is net als bij olie aan ouderdom onderheving, vandaar de vervangings interval van de koelvloeistof.

Over de discussie op het camperforum, kees2 doet onderandere mee aan discussie en spreekt die "olie deskundige" tegen. Ik weet van Kees2 da thij al heel zijn leven als monteur werkt, een eigen garage heeft gehad en nu een mobiel apk keurings station heeft.
In mijn ogen is dat een deskundige, ik hecht dus meer waarde aan zijn oordeel dan aan het verhaal van een scheeps techniekus die zijn mening over olie deelt. Het is fijn dat hij die mening heeft, een deskundige is op het geboed van scheeps motoren, maaar dat zijn toch echt andere motoren als in een auto, met dien gevolge ook andere "behoeftes" wat betreft olie.

Verder vind ik het zinloos om verder met deze discussie te gaan, dan baseer ik mijn mening maar op oude fabeltjes, ik gooi geen vol synthetische olie in een oude motor waar van mij de onderhouds geschiedenis niet bekend is. Ook ik heb als jong broekie heb meerdere malen meegemaakt dat het ineens olie verbruikende en lekkende motoren werden, komt het door de olie of niet dat laat ik dan maar in het midden.

[Maxer]

Vroeger gooiden we water met antivries in het koelsysteem (doen ze in Duitsland trouwens nog steeds). Dat wordt niet ververst. Je kunt de vorstbeveiliging meten met een eenvoudig metertje wat overal te koop is. Smeren. Wat moet het dan smeren? De pomp? Nee hoor, de lagers daarvan komen echt niet in contact met het koelwater. Verder zit er toch echt niets in een koelsysteem wat smering behoeft. Of zie ik iets over het hoofd? Bij de busonderneming waar ik wel eens rij werk ik ook af en toe in de werkplaats. Toen van een bus de radiateur vervangen moest worden werd de gehele inhoud van het koelsyteem opgevangen en naderhand gewoon weer terug in het koelsysteem gegooid. Ook bij het GVB Amsterdam wordt de koelvloeistof niet weggegooid maar weer gebruikt en dat is een feit.
De enige reden dat koelvloeistof beter is dan water met antivries is het feit dat er kalk in water zit en dat zorgt voor versnelde slijtage van de radiateur.
Maar natuurlijk staat het idereen vrij om elke 2 jaar zijn koelsysteem te laten verversen. Ik zelf heb het nooit gedaan en zal het ook nooit gaan doen en met mij vele anderen denk ik zo. Zou trouwens met mijn bus een dure grap worden. Ik schat in dat er wel 50 liter in zit als het niet meer is . . :mrgreen:

Ik beweer ook juist dat je maar het beste olie van de Lidl kunt gebruiken. Daar is niets mis mee maar ook daar zijn meningen over verdeeld. Een zwaar opgefokte race motor kun je niet lukraak wat in gooien maar in zo'n oud tam dieseltje? Die zijn alles behalve kritisch , daar kun je van alle soorten olie in gooien want smeren doen ze allemaal en dat is toch het belangrijkste?
Maar goed, sommige vooroordelen zijn nu eenmaal niet uit te roeien.

Groet, Nico

[DVIII]

waar gaat deze discussie over , wat je niet lukt op camperforum moet dan hier maar dunnetjes over gedaan worden. en dan moet jou stokpaardje voorop lopen ? . als ik de stroom woorden, even mag splitsen in zin en onzin; alle olie komt inderdaad uit aardolie, maar het een is het ander niet en sommige dingen zijn echt totaal anders. reguliere smeerolie is geen synthetische olie. je mag dan ook met recht spreken als je vind dat het ene verkregen wordt en het andere gemaakt. Kaas komt ook niet uit de koe. en een omelet ook niet uit de kip.
Dan komt daar de stelling , koelvloeistof moet je vervangen want het verslijt. Daar zou moeten staan "remvloeistof".
kennelijk gaat het om het hebben van een andere mening want alle waarheid wordt links en rechts geweld aan gedaan om maar te blijven welles-nietus'en. ...... maar kijk eens aan, de Zon schijnt buiten 8)

[dereiziger]

Ja heerlijk he die Zon .. kunnen we het mischien wel gaan hebben over de beschermingsfactor van zonnebrandolie .. :mrgreen:

[Detlev]

Ook al zo'n gevoelig onderwerpje 8)

[paulv]

Hallo Nico,

Ethyleen/etheen kan OOK uit aardolie gemaakt worden, BP geloof ik wel.
Maar OOK uit andere bronnen zoals aardgas en biologische bronnen, en dat geloof jij niet :mrgreen:

Etheen is een heel eenvoudig basis molecuul, en zoals je weet? is smeerolie een veel ingewikkelder mengsel van veel grotere moleculen. Dat kunstmatig maken van die ingewikkelde moleculen uit etheen (uit diverse bronnen) is het synthetische van het proces.
Dit resulteert in een veel grotere zuiverheid en met veel beter beheersbare eigenschappen dan destillatie en kraken van de niet homogene mengsels met steeds wisselende eigenschappen, dat uit verschillende bronnen de grond uit komt (minerale olie). Vandaar dat synthetische olie van veel betere kwaliteit is :D .

http://nl.wikipedia.org/wiki/Etheen

Mvg. Paul

[Admin]

Interessante Wiki!
Het meeste komt me nog wel bekend voor, maar sjonge, wat is dat lang geleden! (Eindexamen β in '68.)

[Maxer]

Sommige opmerkingen kunnen maar beter genegeerd worden.
Waar ging het over? Over de vraag of je nu wel of niet synthetische olie moet of kan gebruiken. Het mag maar het hoeft niet. Kwaad kan het zeker niet, althans, dat is mijn ervaring. In mijn motorfiets, de niet te kinderachtige Yamaha V-Max met 145 pk uit een 1200 V-4 mocht absoluut geen full synthetic want dan zou zeker de koppeling gaan slippen. Dat, beste mensen, was een absoluut kulverhaal want eigenwijs als ik nu eenmaal ben gooide ik er full synthetic in en wat denk je? Geen slippende koppeling wat ik ook probeerde.
Nog een voorbeeld? Vorig jaar heb ik bij een touringcar reparatiebedrijf de filters en de olie van mijn bus laten vervangen. Nadat alles was gedaan was mijn vraag wat voor olie. Het antwoord was: full synthetic! In een motor van 1982 maar dat maakte volgens de eigenaar van het bedrijf geen verschil. "Voor een bus is de beste olie goed genoeg" was zijn commentaar. We hebben het hier wel over een motor met ruim 1000000 (1 miljoen) km. En denk je dat ie nu ineens olie lekt? Nee hoor, een beetje zweten deed ie al en verder is er niets veranderd.
Maar het hoeft natuurlijk niet. Je kunt ook de olie bij de Lidl halen en dat gaat zonder twijfel prima. En je kunt alle soorten motorolie ongestraft met elkaar vermengen zodat je onderweg bij elk willekeurig pomstation olie kunt bijvullen.
Voorts ga ik niet vertellen wat iemand moet doen maar ben ik wel bereid iemand raad te geven. Of daar dan iets mee gedaan wordt is mij om het even.
Wat mij betreft mag het hierbij blijven :)