omvormers en troubles

[DVIII]

tegenwoordig heeft iedereen wel ergens ervaring te goede en te kwade met gelijkstroom naar 230/240 volt wisselstroom omvormers.
de één heeft zo'n ding in de bedrijfswagen de ander in zijn camper /boot of bij de zonnepaneel-installatie. Mijn ervaring is dat bijna alles wat je erop aansluit goed werkt behalve bepaalde dingen als laders van accutollen en bijvoorbeeld computervoedingen.
ik ben geen leek op electronica gebied, maar een engineer in dat veld ben ik zeker niet, doch lijkt het mij duidelijk dat een mooie sinus , dus geen blokgolf het beste resultaat behaald bij transformatoren , maar dat is ook logisch , die doen het alleen maar omdat de uit het lichtnet wisselstroom mooi afgeronde golven geeft. maw op een blokgolf doet hij het niet eens.
mij is ook opgevallen dat de uitgang van een electronische omvormer altijd een spanning van 230 volt geeft , maar dat dat niet betekend dat er ook werkelijk energie uit hoeft te komen.
de stroom komt pas uit als er wordt uitgestuurt door de schakeling, net als een electronische dimmer .
kortom ik verdenk dat een electronische omvormer niet graag samenwerkt met een schakelende voeding. twee electronische schakelingen houden elkaar niet voor de gek !

[Admin]

Hi Dave,

Ik neem aan dat je met name de blokgolfomvormers (AKA trapezium of gemodificeerde sinus) bedoelt. Lang geleden had ik er ook zo een (in m'n oranje bus). M'n Toshiba laptop (schakelende voeding!) werkte er probleemloos op. Ook de Bosch accuboor liet zich netjes opladen (weet niet wat er in die lader zit).

De lader van een Oral B tandenborstel gaf na één nacht de geest. En ik heb me laten vertellen dat Philips Senseo apparaten niet willen werken op iets anders dan een mooie, gladde sinus.

Ik denk trouwens dat er op dit forum al het nodige gepost is over dit onderwerp.

[BigBro]

Schakelende voedingen, faseaansnijders (bv dimmers) alsook apparaten met een lage (slechte) cos phi willen soms niet probleemloos werken op een (sinus)omvormer. De (hoogfrequente) stroompiekjes en soms zelfs de harmonischen ervan kunnen omvormers 'ontregelen'.

Voor de kleinere vermogens is vaak de eenvoudigste en goedkoopste oplossing om er een scheidingstrafo tussen te zetten. Niet vanwege de galvanische scheiding maar de spoelen (wikkelingen) blokkeren de hoogfrequente 'vervuiling'.

Voor n laptoppie, Oral B poetser, gsm-lader etc. is vaak een 100VA al voldoende en niet eens zo duur.

Groetjes
BigBro.

[DVIII]

ja dat het te maken heeft met interferentie , daar had ik al een vermoeden van.
in feite is de oplossing met de scheidingstrafo de beste oplossing voor "the buck", of kan je ook een filter bouwen .. , spoel condensator , etc . dus een ferrietring wat draad en een trimcondensator en een scoop ......

[BigBro]

Een filter bouwen zal ongetwijfeld kunnen. Een laagdoorfilter zal het doeltreffends zijn. Houd rekening met het af te nemen vermogen en de 230V m.b.t. de onderdelen. Maar waarom zou je de moeite nemen? Lijkt me veel rekenwerk.
Een ferrietring is wellicht ook mogelijk. Als je van de verbruiker de fase en de nul elk een handjevol wikkelingen om de ferrietring geeft, en fase en nul tegengesteld wikkelt, is het misschien ook afdoende.
Een snel experiment (of om juist op te warmen) is zo'n clip-on ferrietring die je simpel over je voedingskabel klikt.
Mogelijkheden genoeg dus.

BigBro.

[Frank.fjph]

Dave,

Opteer je nu voor "schone handen techniek/sleutelen"...?????

Frank

[Admin]

Ik vraag me af of je alles kunt terugvoeren op interferentie.
Heeft een en ander niet ook te maken met de steilere flanken bij de nuldoorgang van een "gemodificeerde sinus". (Een opmerkelijk eufemisme, alsof je een sinus hebt die je gaat zitten modificeren!)

[BigBro]

Hoi Ernst,

Die gemodificeerde sinus (of beter: samengestelde sinus) is idd niet ideaal alhoewel de huidige sinusomvormers fraaie plaatjes toveren op de scoop. Heb zelf alleen problemen ondervonden met netvervuiling van schakelende voedingen. Zelfs bij generatoren kan de regelaar door die vervuiling kuren vertonen.

En Philips Senseo's zijn idd veeleisende apparaten! (voor de veeleisende koffiedrinker, haha)

Groetjes
BigBro

[beatrix18]

Onze Miele stofzuiger doet het niet op de gemodificeerde nog op de sinus omvormer.
Zelfs niet op de "laagste stand".

Peter

[DVIII]

@ frank , schone handen sleutelen , waarom niet. @ ernst , het is zomaar nog geen verloren zaak om over omvormers te praten. en @ bibro we komen steeds een stapje verder. en voor allen , misschien werkt straks alles zoals bedoelt ! ik ga eens klussen met wat ringen. is er nog een ideaale plaats voor het ferriet filter, juist dichtbij de opwekker of bij de gebruiker. en heeft het twisten van de kabel ook al resultaat ?

[vanhooltje]

Humm geen last van niet werkende apparaten met mijn victron multiplus omvormer :D
Alles werkt naar behoren, acculaders, telefoonladers, laptop (en senseo heb ik niet dat is slootwater :mrgreen: )

Dus ik vermoed dat victron ze beter heeft afgeregeld, of zie ik dit verkeerd?

grt Peter

[BigBro]

Lokatie van de ferrietkernen is kwestie van proberen. Er spelen te veel factoren een rol om daar zonder metingen wat zinnigs over te zeggen. Succes.

@Peter (beatrix18) Dat je stofzuiger het niet doet hebben we voor kennisgeving aangenomen. Voor suggesties hebben we toch wat meer specificaties nodig van de betreffende apparaten.

@Peter (peter58) Soms ligt het aan de verbruiker, soms de omvormer en soms zelfs een combinatie die net niet met elkaar overweg kunnen. Toleranties worden door fabrikanten wel eens wat ruimer geïnterpreteerd dan de specificaties doen vermoeden. Ook een Victron kán voor de nodige puzzeluurtjes zorgen.

Groetjes
BigBro

[Admin]

Beatrix18,

Wij hebben ook een Miele stofzuiger gehad. Nominaal verbruik: 1800 W. Aanloopstroom: .... ?
Met wat voor omvormer hebben we te maken? Het komt me voor dat de golfvorm hier geen issue is, het beschikbare vermogen wel.

[DVIII]

Hibro, ik ben effe door de wereld van ferriet en dat soort heengewandelt en inderdaad is het voor elke frequentie een andere samenstelling dan wel andere waarde. dus dat wordt empirisch wetenschappelijk matchen , de trafotruuk, werkt het ook met een stepdown bv 230/48 en dan stepup 48/230 configuratie of zelfs naar 24 volt , de meeste campers hebben al zo'n trafo in de netlader zitten dus dat kan synergie in hardware opleveren .

[Admin]

Twee ruggelings verbonden trafo's zou moeten werken. Het kost je alleen dubbel verlies.

[DVIII]

procenten , wegen niet op tegen een niet laden'de laptop of accuboor

[Leo]

Ik zie het probleem niet zo erg.
Heb hier 2 "gemodificeerde sinus" apparaten van zeer onbestemd merk, made in nassi-land, en met beide laad ik de laptops & boormachines probleemloos op.
Het enige nadeeltje is, dat ik de laders eerst onbelast moet aansluiten omdat anders de omvormers over hun nek gaan.
Maar voor de rest laadt het zooitje als een speer.

Met volsinus omvormers helemaal nergens last van gehad.
En daar heb ik aan boord toch wat jaartjes mee gedraaid.
Dus wat je nou moeilijk zit te doen??


Mvg, Leo. :mrgreen:

[DVIII]

effe direct, als één persoon of een paar ergens geen last van hebben , betekend dat niet dat niemand er "geen last" mee heeft.
integendeel , ik hoor aan alle kanten dat er een onbegrip bestaat waarom sommige dingen wel werken en andere niet , en in individueele gevallen net zo ! .
Ik loste mijn laptop-lader, op door eerst een lampje op de omvormer te zetten , dan de laptop-lader erin prikte en dan het lampje uit te schakelen.(voor sommigen "zwarte magie"). en dit ben ik gaan doe nadat eerst de laptop zonder problemen ging laden .... en later niet meer, ra ra
en nu komen we steeds verder in de materie , zonder steeds te roepen "jullie moeten beter spul kopen" .

[Leo]

Je rommelt maar een end weg.
En trek je tenen in, want als ik er écht op ga staan met die klompen..

Weet je wat ik zo vreemd vind?
Dat een hele vloot kotters nergens last van heeft (draaien met hun gevoelige apparatuur al meer dan 20 jaar op omvormers), en dat Jan de Camperman zit te klooien.
Misschien ligt dat wel aan de enorme puinzooi die men van camper-elec vaak maakt?
Er zullen m.i. niet veel campers door een meggertest komen na een wintertje condenseren.
Tis maar een insteek..

[BigBro]

Ha Leo,

Eindelijk ben ik het een keer 100% met je eens! Haha.
Mijn ervaring is dat grofweg 9 van de 10 elektrische storingen/problemen zijn te herleiden naar een ondeugdelijke installatie of een gedeelte ervan. Als gast durf ik dat niet te opperen hier want dan moet ik snel mn kevlar jasje aantrekken, haha. En hier kom je natuurlijk alleen de overige 10% tegen...
In de scheepvaart wordt er meestal een monteur/expert uit de branche bij gehaald. Bij campers zie ik nogal ns zelfknutselpraktijken met als hoofdleverancier de lokale bouwmarkt.

Desalniettemin is het toch de bedoeling om hier al die hersenspinsels neer te gooien zodat een ieder erover kan brainstormen (of erom lachen)?

@DVIII
Beter neem je één (scheidings)trafo dan weet je zeker dat je 230V overhoudt. Bij jouw idee zal de 2e trafo niet terug de 230V halen. De wikkelingen zijn gebaseerd op prim 230V en sec 48V en in die richting gecompenseerd voor ijzer- en koper-verliezen. Bij achterstevoor gebruik werkt de compensatie tegen én heb je alsnog deze verliezen...

[beatrix18]

@Ernst en bigbro,
Het gaat hier om een recente 300-2200 Watt stofzuiger, start op beide omvormers op (ook op de 300W stand) en gaat vervolgens gewoon uit.
De oudere 300-1500 Watt stofzuiger (ook Miele) heeft hier geen last van.
Zelf neig ik de "schuld" te willen geven aan de electronica van de recente stofzuiger.(in combinatie met....)


Peter

[BigBro]

Met specificaties bedoel ik dan merk en type, óók van de omvormers...

BigBro

[beatrix18]

@ Bigbro, ik wilde alleen Dave laten weten wat er bij mij het niet doet (m.b.t. omvormers ).
Daar wij onderweg geen Miele meenemen maar een oplaadbare kruimeldief (die het wel doet op de omvormer(s), heb ik geen probleem. Want ook de haardroger van moeders doet het als een tierelier op een gemod sinus . Als je de gegevens toch wilt hebben voor eigen onderzoek stuur dan maar een pb. Dank voor je hulp en ik volg het draadje weer met belangstelling.

Peter