Motor slaat niet meer aan

[Uil]

Het genot van rijden in een oldtimer:

Gisterochtend ben ik met de bus (M115 motor) naar mijn werk gereden (ca. 12km). Geen enkel probleem: choke uit, starten, lopen. Zoals het ook eigenlijk altijd gegaan is.

Het probleem kwam aan het eind van de werkdag. Rond zeven uur ingestapt, choke uit, starten, niets.
Starten, niets.
Starten, niets.

Omschakelen van LPG naar benzine:
Starten, starten, starten om de carburateur te vullen.
Starten, niets.
Starten, niets.


Huishoudaccu bijgeschakeld om een slechte accu uit te sluiten:
Starten, niets.
Starten, niets.
Terug op LPG:
Starten, niets.
Starten, niets.

Dan maar naar huis in de taxi. Grrr.

Jullie voelen hem al aankomen: Waar kan dit aan liggen? Een slechte accu kan ik mij niet voorstellen, temeer omdat ik op twee accu's gestart heb.
De contactpuntjes zijn slecht, die stonden al op de nominatie vervangen te worden. Maar kan dat spontaan een probleem vormen tussen goed lopen in de ochtend, en niet lopen in de avond?

De enige andere fouten die ik nog kan verzinnen zijn:
- Een fout in de LPG installatie, waardoor de gas of benzinekleppen niet open gaan (voor nood kan ik de benzineklep met twee draadjes bekrachtigen)
- Een defect in de bobine? Kan dat spontaan optreden door bijvoorbeeld condensatie?

Als iemand nog suggesties heeft voor mogelijke fouten dan hoor ik dat graag. Gelukkig is de bus kapot bij mijn werk, het meeste algemene gereedschap is dus wel voorhanden. Het meeste niet-algeneme gereedschap ook, maar geen specialistisch garagegereedschap.

[paulv]

Verzopen dank ik. Gaspedaal volledig intrappen en starten maar tot ie loopt.
Vocht is ook een voor de hand liggend probleem, bougies, kabels en verdelerkap schoon/droogmaken en een vochtverdrijver op spuiten.

Als hij 's morgens start en rijdt kan ik me slecht voorstellen dat er op de parkeerplaats van alles gebeurd is .

Maar om te starten heeft hij drie dingen nodig: lucht, benzine en vonken.
Controleer vooral de laatste twee.
Als hij benzine krijgt en mooie vonken moet ie wel starten, probeer het daarna nog eens op LPG.

Mocht hij toch niet willen starten dan moet je de kwaliteit controleren, zijn de bougies echt nog goed, zijn de bougiekappen nog heel, is de bobine mooi schoon, zit er geen vocht ergens (bougies, bobine draad, bougiekabels, verdelerkap, enz.) , verdelerkap verwijderen en kijken of de puntjes goed opengaan en op de goede openingsafstand, vonkt ie precies op tijd? Krijgt ie wel genoeg of teveel benzine, is het brandstoffilter verstopt?, is het luchtfilter verstopt?

Is dat allemaal goed dan wordt het gelijk veel moeilijker, lekke koppakking, lekke klep enz. maar dat ligt niet voor de hand.

Ik hou het op verzopen of kortsluiting door vocht.

Succes, Paul

[Johannes]

Toch zou ik maar even naar die puntjes kijken. maar inderdaad vocht in de verdelerkap of op de bougiekabels zou zeer goed kunnen.
Mijn ervaring is dat als de motor op lpg en op benzine niet start het meestal aan de ontsteking licht.

Als je de puntjes toch gaat vervangen vernieuw dan de verdelerkap en de bougiekabels ook.

Tip, de regenwaterafvoer van het kachelrooster wordt afgevoerd door een slang die naast de motor naar beneden loopt. Als die slang niet meer aanwezig is zal het regnwater naar beneden vallen en tijdens het rijden precies op de verdelerkap terecht komen.

groet Pieter

[Uil]

Bedankt voor de antwoorden, ik ga daar mee bezig.

Zojuist de bougies even verwijdert om een eventueel overschot benzine te laten verdampen, het waait gelukkig flink, dus dat zal wel opschieten.

Dan richting het einde van de dag de bougies monteren, en proberen of er een reactie is. Daarna eventueel nieuwe contactpunten monteren + nieuwe condensator. Dat moest tenslotte toch al.

Als dat ook geen redding bied zal ik alle kabels even schoonmaken en drogen, en van een beetje WD40 voorzien.
Mocht het aan de kabels liggen, is het dan zondermeer verstandig die op korte termijn te vervangen?

[paulv]

Als het aan de kabels ligt zou ik die wel vervangen ?

Groeten, Paul

[Uil]

Juist, dat heb ik wat onhandig geformuleerd. Wat ik bedoelde te zeggen, hoe lang helpt het lapmiddel van vochtverdrijvers op/rond bougiekabels. Moet je dat iedere week/maand/regenbui herhalen, of kun je in de meeste gevallen een half jaar vooruit voordat het probleem terugkomt?

Overigens, de bus loopt weer als een tierelier na het vervangen van de contactpunten (vrij ver ingebrand) en de condensator (vermoedelijk de oorzaak van het inbranden).

De verdelerkap zal ik ook gaan vervangen, die lijkt met een beetje speling op het verdelerhuis te zitten. Bougiekabels dan ook maar meenemen, minimaal één van de rubbers heeft een scheurtje wat op termijn vast wel tot ellende zal gaan leiden. Moet ik bij het kopen van de bougiekabels nog ergens op letten, of zijn alle onstoorde kabels van dezelfde kwaliteit?

[Anton]

Hoi,

Ze mogen vooral niet te kort zijn...

Groet Anton

[Johannes]

Dat het lijkt alsof de verdelerkap wat heen en weer kan schuiven is normaal , een klein beetje dan.

om probleemloos op lpg te kunnen rijden is één ding wat absoluut tip top in orde moet zijn, de ontsteking.
Lpg ontbrand iets moeilijker dan benzine en heeft dus onvoorwaardelijk een goede stevige vonk nodig.
bougiekabels inspuiten is in dit geval dus echt een tijdelijk lapmiddel en het probleem moet je op korte termijn oplossen.

Er is verschil in bougiekabels en dat heeft o.a. te maken met de doorslagweerstand van de isolatie de ohmse weerstand en de krimpverbindingen aan de einden . Nu zal een bougiekabel van bosch of valeo of iets dergelijks niet van slechte kwaliteit zijn.
In b.v. de onstekingen voor tractorpullingmotoren komen dermate hoge spanningen voor dat de vonken eraf vliegen als je gewone kabels gebruikt.
hier bij MSD vind je wat info.
http://www.ignitioninfo.com/SparkPlugWires.html

Ik heb naast de MSD kabels ook lpg bougies van NGK gemonteerd, een verrassende ervaring! De motor start vlotter en loopt gelijkmatiger.

Groet Pieter

[Maxer]

Het beste wat je kunt doen is overstappen op elektronische ontsteking dus weg met die contactpunten zooi. Bijvoorbeeld deze: http://auto.aanbodpagina.nl/pertronix-i ... ontsteking maar er zullen er wel meer te koop zijn. Voor de prijs hoef je het niet te laten maar de vonk is beter en hij gaat niet meer van tijd af. Ik heb iets dergelijks destijds op mijn Moto Guzzi gemonteerd en na 11 jaar stond ie nog gewoon op tijd.

[deutz]

Een Velleman kitje erop werkt ook perfect! vervangt je condensator en contactpunten branden niet meer in!
Is een klein stukje electronica wat erbij gebouwd wordt, ik rijdt er al 2 jaar dagelijks mee en met de eerste set punten die ik tegelijktijd gemonteerd heb!
Kost iets van €25.-.
gr.Jan.

[Anton]

Hoi,

Pasop. de puntjes hebben bij aanvang een bepaalde contactdruk die tijdens het gebruik afneemt.
Dit geeft bij hogere toerentallen kans op "zweven"van de puntjes, resultaat een rotlopende motor.
Vervang dus wel af en toe de puntjes, zo duur zijn ze ook weer niet.

Groet Anton

[deutz]

Oke Anton, motortje blijft mooi lopen, starten en trekken! ik hou het wel in de gaten
en controleer regelmatig de boel.
Op lpg rijdend gaat goed met normale bougies, al 18000 km! dit in een personen auto.
Ik ben geen scheurneus en rij sinds kort minder km, is een oldtimer Renault, 30 jaar oud.
gr.Jan.

[Uil]

Het beste wat je kunt doen is overstappen op elektronische ontsteking...

Mee eens dat een electronische ontsteking de mooiste weg is, maar dan niet zo'n halve tussenstap als wat jij laat zien. Dan ook direct 123-ignition, dan heb is tenminste het hele verhaal volledig in orde incl. vacuum/centrifugaalvervroeging.

Hoe dan ook ga ik dat soort investeringen niet doen voordat duidelijk is hoe heet de nieuwe kabinets-soep gegeten wordt. Als alles doorgaat zoals gepland moet ik de bus wellicht verkopen: Als naast alle verhoogde kosten voor zorg en kinderopvang er ook MRB betaald moet worden is het een luxe die wij ons niet langer kunnen veroorloven. En dan maar verkopen voor de helft van wat hij een maand geleden nog waard was.