zonnepaneel wirwar

[catch]

ik zie door de bomen de panelen niet meer

mono kristal,extracristel linaeir weet ik veel etcetc
ik las net dit op MP
255 Wp poly kristallijne € 170,-
260 Wp all black mono kristallijne € 195,-
200 Wp mono kristallijne € 150,-
200 Wp all black mono kristallijne € 155,-

welke zijn nu de daglichtpanelen?

misch wat uitleg
ik wil na de ervaringen hier op het forum te hebben gelezen een 220 volt koelkast via een omvormer inbouwen in de brandweerbus,ik wil er geen roosters in enzo

[catch]

ik vind net dit
http://www.campersite.nl/images/technie ... anelen.pdf

[Admin]

Uit Wiki:

De wijze waarop silicium is verwerkt bepaalt de kwaliteit van het paneel. Er zijn drie soorten, te weten: monokristallijn, polykristallijn en amorf (zoals hierboven al beschreven).
- Monokristallijn: De zonnecellen in een monokristallijn zonnepaneel bestaan uit één kristal. Het oppervlak van monokristallijne zonnecellen heeft geordende elektroden en is egaal zwart. Deze zonnepanelen hebben het hoogste rendement. Monokristallijne zonnepanelen hebben enkele procenten meer opbrengst dan polykristallijne. Deze panelen zijn duurder, maar hebben een hoger rendement per oppervlakte. De beste keuze voor het behalen van een maximale rendement en bij een beperkte ruimte.
- Polykristallijn: In een polykristallijn zonnepaneel bevinden zich zonnecellen die bestaan uit meerdere grove kristallen. Een polykristallijne zonnecel vertoont een soort gebroken schervenpatroon. De polykristallijne zonnepanelen zijn gunstig geprijsd en bieden een redelijk hoog rendement, hoewel minder rendement dan monokristallijne zonnepanelen. Wanneer er genoeg ruimte op een dak aanwezig is, is dit de beste keuze.
- Amorf: In een dunne-filmzonnepaneel wordt amorf silicium gebruikt. Amorfe zonnepanelen bevatten geen kristallen maar poeder. Hierdoor zijn ze zeer buigzaam. De amorfe zonnepanelen geven het minste rendement van de drie. De prijs ligt wel een stuk lager, maar deze zonnecellen zijn minder geschikt voor toepassing in zonnepanelen.

Dus amorf valt af. Aangezien we het hebben over enkele procenten rendementsverschil, zou ik gewoon gaan voor de beste prijs per Wp, mono- of polykristallijn. Marktplaats en eBay laten regelmatig leuke aanbiedingen zien.

Ook leuk om te lezen: http://www.allesoverzonnepanelen.nl/dag ... etinghype/

Dat Belgische stuk op Campersite vind ik persoonlijk erg slecht. In de eerste alinea staan al een paar aannames die alleen voor de schrijver gelden en die ook nog eens een momentopname zijn van toen het stuk werd geschreven. En en een half-track batterij....? Dit is een half-track: Verder gaat het stuk voorbij aan het opladen van de huishoudbatterij tijdens het rijden, afhankelijk van je reisgedrag vaak belangrijker dan het hele PV-paneel.

Zoals diverse malen geschreven op dit forum: je begint met een rekensom. Maak een tabelletje met welke verbruikers je hoeveel uur per dag op de accu denkt te gebruiken, hoeveel Ampère ze trekken, wat je huishoud/boordspanning is, hoeveel je koelkast verbruikt, wat het rendement van je omvormer is, wat je verder op 230 gaat gebruiken, hoe lang je rijdt, hoeveel dagen je autark wilt zijn... Daarmee kun je de benodigde capaciteit van je PV-paneel berekenen en de capaciteit van de huishoudaccu om de nachten en de donkere dagen te overbruggen. Als je er niet uitkomt, zijn er hier altijd mensen die met je willen meedenken.

[catch]

kijk daar heb ik wat aan Ernst

ik vroeg me ook al af of het artikel wel goed was

[paulv]

Eigenlijk maakt het weinig meer uit wat voor soort PV paneel je gebruikt.

Dat rendements-verhaal is ook maar beperkt bruikbaar, waar het om gaat is hoeveel kWh per jaar je uit een m² kunt halen en ook wat de prijs per Wp is. Kortom hoeveel kWh krijg je voor je euro.
Als voorbeeld, mono panelen halen het beste rendement uit direct zonlicht en presteren weer slechter bij diffuus licht dan amorfe panelen, maar ja, in Nederland heb je meer diffuus licht dan direct licht, dus??

Kortom laat je niet gek maken, koop de goedkoopste per Wp en daar een goede regelaar bij.
Als je maar een beperkte accucapaciteit hebt en je je accu's meestal goed leeg trekt (50%) heb je ook wat meer aan een duurdere MPPT regelaar. Anders heeft die meerprijs weinig zin, de accu neemt in de absobtiefase toch niet meer stroom op dan dat ie kan verwerken. Het hogere rendement is dan toch niet bruikbaar.

Zelfs tweedehandse panelen zijn geen slechte keus, die panelen gaan echt nog wel meer dan 10 jaar mee en dan zie je wel weer eens wat je dan doet. Die sector is nog volop in ontwikkeling.

Groeten, Paul

[Johannes]

Het heeft geen zin een 200wp paneel met een spanning van ronde 45 volt te kopen als je daar een spanningsregelaar opzet.
deze zal de opbrengst van het paneel behoorlijk beperken. Zo'n regelaar kapt alles boven de 12-13 volt af.
Om het vermogen van zo'n paneel efficiënt te kunnen benutten moet er een mppt omvormer op aangesloten worden.

Daartegenover staat dat als je een 100wp paneel koopt met een spanning van 17-18 volt het totaal geen zin heeft daar een mppt omvormer op te zetten. Dan voldoet een spanningsregelaar uitstekend.

Wat de prijzen betreft zijn er spanningsregelaars te koop die flink duurder zijn dan een mppt omvormer.

Je moet je verder realiseren dat met een 200wp en mppt je in veel kortere tijd het benodigd vermogen binnen haalt dan met een spanningsregelaar. Wat inhoud dat bij wisselende bewolking (typisch weer in het noorden) je net wel voldoende kunt hebben geladen tijdens al die momenten waarin de zon even schijnt.

Maar zoals gezegd het begint met hoe groot jouw energiebehoefte is.

Groet Pieter

O ja die term daglichtpaneel is een verkoop argument, alle pV panelen produceren stroom wanneer er licht opvalt ook al is dat van een bouwlamp.

[catch]

zo zonnespecialisten genoeg hier ,bedankt

zoeen mppt lader bedoel jullie? http://www.vctrade.nl/bluesolar-laadregelaar-mppt.html

zelfs en van de goedkoopste die ik tegen kom ,even snel gegoogled dan

[Johannes]

ja precies. Ik heb hem zelf ook en het ding werkt super.
Bij Conrad hebben ze er nog een van IVT en Morningstar heeft er ook nog één van rond de € 100 maar die heb ik tot nu toe alleen in Duitsland gezien.

Groet Pieter

[Yoni]

Ik heb de IVT MPPT gehad en nu heb ik de bluesolar 15/75
Omdat de ivt een laadspanning van 28.2 had en dit voor AGM aan de lage kant was is hij er uit gegaan.

Ik moet zeggen de Bluesolar geeft wel een iets hogere stroom lijkt het en een veel stabielere spanning en stroom gedurende dag.

[paulv]

Dat ding van Victron heb ik ook.
Die 70/15 is het oude type, moet goedkoper te vinden zijn.

Hier is de nieuwe 75/15 al €5,- goedkoper: https://www.stroomwinkel.nl/c-193-solar-regelaar.aspx
Een prima zaak trouwens met echt deskundig personeel .

Groeten, Paul

[catch]

heb wel besloten dat het een ,mppt regelaar gaat worden daar moet je niet op beknibbelen begrijp ik,
het vermogen word even een rekensommetje waar ik geen kaas van heb gegeten

misschien dat iemand me een beetje op weg kan helpen? ik vind het leuk om het uit te pielen maar het is me te kostbaar om een cruciale fout te maken ergens.

de bus is wat dit betreft leeg,en ik kan denk ik 2x 105 amper accu's kwijt
ik wil een omvormer/lader aansluiten op de accu's (er staat nu alleen een 75 amp startaccu nog in),en mijn koelkastje (heb een klein tafel modelletje al staan) op 220 volt laten draaien,dit na de ervaringen die ik gelezen heb hier op het forum moet dat dus kunnen.
voor de rest is alles 12 volt,led of laagvermogen
we staan hooguit een weekje stil en gaan altijd naar een zonnig gebied,als het winter of anderzins koud is staan we aan de paal (220 volt via lader)

[paulv]

@ catch, Ik zal je mijn ideeen geven hoe ik de electrische installatie van jouw bus zou maken met de gegevens die nu heb.

Je wilt een weekje vrij kunnen staan met een 230V koelkastje en een 12V installatie.

We beginnen met de stroom in, PV(zonne) panelen, iets van 200Wp, dit kunnen wat mij betreft de goedkoopste zijn. Tweedehands is dus ook goed.

200W : 14V(iets meer dan 12V om je accu's te kunnen laden) = maximaal ~14A , die Victron 15/70 is dus prima. Reken je niet rijk, die 14A zal je nooit redden, de helft is al mooi als je ze gewoon plat op het dak legt.

Die 2 accu's van 105Ah zijn al mooi, meer is beter. Ik zou gewone navulbare(water) semi-tractie accu's nemen, die vergeven wat makkelijker als je ze overlaadt. Hierop één of twee digitale voltmetertjes, kosten rond de € 1,- op ebay.com. Als je er lol in hebt koop je er drie voor elke accu één.
Die voltmetertjes zijn belangrijk, die spanning mag nooit onder de 12.2V komen wil je wat jaartjes met je accu doen. Te diep ontladen met een koelkastje erop aangesloten gaat gauw.
Tussen je startaccu en je HH accu's zet je een Cyrix (ook van Victron ~€ 40,-), deze zorgt dat je HH accu's ook opgeladen worden als je rijdt.

En dan een omvormer om 230V te maken voor o.a. je koelkast. Ik zou een sinus omvormetje 500W? kopen ook op ebay, maar hou er rekening mee dat er misschien wat bijbetaald moet worden in de vorm van invoerbelasting en BTW. Naar mijn mening ben je dan uiteindelijk toch goedkoper uit dan in Nederland.

Succes

Groeten, Paul

[Anton]

Hoi Paul,

De koelkastjes lopen ook op een gemodificeerde omvormer, zelf heb ik er een van 1000 watt continu, dit in verband met de aanloopstroom.
Durf je het aan dan laat je de thermostaat van de koelkast je omvormer in en uitschakelen.

De omvormers gebruiken vaak in stand-by 1 ampère met een inschakeltijd van een derde per 24 uur heb je alweer 16 ampèreuur verdient.
Let ook op het feit dat ze met hogere temperaturen vaker inschakelen.

Groet Anton

[Johannes]

Zoiets? of heb je geen sp schakelaar?



Ik heb na de mppt een wattmeter geïnstalleerd, € 10.00 op ebay.
Denk erom dat een 230 koelkastje op een omvormer zo'n 10% meer energie gebruikt.
Ik meet rond de 8-9 Ampère, en een daggebruik van rond de 450 Wh. Equsite KBa60, 60 ltr. 84 watt.
Met 400 Ah centurion NRG semitractie een 195 wp paneel en een victron mppt kan ik een week staan, maar...
Ik heb wel een zonnevolgsysteem en de zon moet wel regelmatig goed schijnen.
Afgelopen week was wel een uitdaging voor de installatie. Uiteindelijk moest ik maandag de lader inschakelen om niet onder de minimum spanning te komen.

Ik haal met gemak 650 Wh/dag als het wat redelijk weer is.

Ik zit mij wel af te vragen hoe het zit met de kwaliteit van zonnepanelen.
Tot mijn niet geringe verbazing heeft mijn Duits A klasse paneel van 195 wp een maximum van 238 wp gehaald en 17,17 Ampère.
Ik begon al te vrezen voor mijn mppt omvormer maar gelukkig is er een ruime piekbelasting ingebouwd.

Groet Pieter

[paulv]

@ Anton, Ik zou voor de sinusomvormer gaan omdat je die eventueel nog andere kritische verbruikers zou kunnen gebruiken. Maar ik geef toe met een nette blokvormige omvormer kom je een heel eind, ook mijn laptop slikte mijn signaal uit de niet sinus omvormer. Maar mijn buurman camperaar had een andere omvormer (supermarkt) en zijn signaal slikte mijn laptop niet. Er is dus wel enig verschil tussen al die signalen, "trial and error" zou ik zeggen.

@ Johannes, Wederom een prachtige tekening .
Maar wat is die grijze kast links?
Is dit je watt-meter: http://www.ebay.com/itm/Low-power-60V-1 ... 2a2b0426bf
Zelf gebruik ik zoiets: http://www.ebay.com/itm/DC-120V-250A-Vo ... 27d37f6c46

Groeten, Paul

[Johannes]

Hallo Paul

haha die grijze kast links is het dashboard ! met contactslot, starknop en laadcontrolelampje.

Ik heb inderdaad die eerste die je aangeeft. Ik had wat twijfels over de nauwkeurigheid maar tot nu toe komen de waarden nagenoeg exact overeen met mijn Fluke meter.

die tweede zit ik over na te denken. De energiebalans in de camper is veel gunstiger dan ik had berekend voorzover ik dat aan de hand van de door mij te meten gegevens en de praktijk kan beoordelen. Ik zou dus wel wat meer gegevens willen hebben. Hoe bevalt jou dat metertje?

groet Pieter

[catch]

wahaaa jongens jongens
tekening uitgeprint en de speurtocht naar de onderdelen kan beginnen


ook die metertjes had ik via jullie andere topic in de favorieten staan,ze hebben ook temperatuur metertjes enzo voor weinig

[Johannes]

Ik heb een kleinigheid over het hoofd gezien, het is niets ernstigs maar print het schema nog even een keer en zoek het verschil

Pieter

[paulv]

@ Johannes, Dat acuu-metertje bevalt tot nog toe prima, ik wacht met een definitief oordeel tot later in de praktijk.

Je zult hem regelmatig moeten her-ijken (geen Peukert correctie) maar ik denk dat dat geen probleem wordt. Als ie bijvoorbeeld weer eens op 24.4V staat zet je de resterende accucapaciteit op 0, de Voltmeter ijken is geen probleem, alleen de Amperes onderweg ijken wordt lastig.

Maar een paar procent afwijking vind ik niet erg, je moet dat metertje meer zien als een ruwe indicator van de resterende accucapaciteit dan als een precisie instrument.

Groeten, Paul

[catch]

Ik heb een kleinigheid over het hoofd gezien, het is niets ernstigs maar print het schema nog even een keer en zoek het verschil

Pieter

het uitprinten had ik nog niet echt gedaan

ik denk trouwens wel dat ik ook een richtsysteem moet maken ofzo want op de brandweer bus zitten van die ladder of loopbanen van zoeen 15 of 20 cm hoog,je heb dan zo schaduw en dat kost opbrengst toch?

ik zie op ebaai solar power inverters voor n habbekrats,het woordje solar trekt mijn aandacht
is dat nu een onzinnige term indeze? of zijn die speciaal voor zonnepanelen

sorry mn chinees is niet zo goed

[paulv]

Zonder de desbetreffende aanbieding gezien te hebben denk ik inderdaad dat dit een onzinnige term is, net zoals daglichtpanelen en 12V/24V panelen.

Over dat laatste, die 12V/24V zegt alleen iets over de uitgangsspanning, niets over het gebruik. Een "24V paneel" kun je prima gebruiken voor een 12V systeem mits je een geschikte regelaar gebruikt.

Ik denk dat je het goedkoopste en eenvoudigste uit bent door meer panelen gewoon ergens plat op het dak te monteren, eventueel verstelbaar. Hou wel rekening met die slagschaduw. Monteer ze bv. ergens in de buurt van de goten uit de schaduw van die ladder-bevestiging.

Groeten, Paul

[Johannes]

Een solar power inverter is een omvormer de andere kant op. Die maakt van de paneelspanning 230 volt en wordt aan het net (grid) gekoppeld.
Zo kun je stroom terug leveren. Er zijn ook meters voor die dan de andere kant op gaan lopen.

Groet Pieter

[paulv]

Niet altijd, bv: http://www.ebay.com/itm/Solar-Power-Inv ... 2ecbc26260

Als er "on grid" bijstaat kun je hem aan het net koppelen, anders niet. Je merkt het ook aan de prijs .

Groeten, Paul

[catch]

mmm weer wat geleerd een soort lader dus?,ik was ook opzoek naar een soort combi omvormer lader ivm de beschikbare ruimte

ik had deze gevonden op ebaai ,vandaar mijn vraag
http://www.ebay.com/itm/201146120947?_t ... EBIDX%3AIT

ook een lage no load capacity van miner dan 0,2 amp

[paulv]

Geen idee wat dat ding allemaal kan, in mij ogen een warrig verhaal.

Koop gewoon een 12V > 220/230V inverter van 500W/1000W ,daar heb je nu meer dan genoeg aan. Liefst sinus maar gemodificeerd kan misschien ook.

Deze is meer dan gek genoeg: http://www.ebay.com/itm/500W-1200W-Pure ... 3a951cd385

Al die andere toestanden heb je niets aan maar betaal je wel voor.

Groeten, Paul