Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
hoi Uil,
Super bedankt voor de link http://www.conrad.nl/ce/nl/Search.html? ... elaar+eska
Weet je ook welke geschikt is voor het doel om de ventilatoren hier op aan te sluiten? Ik heb nog geen idee hoe warm de lucht kan worden achter een koelkast.
Nou niet allemaal te gelijk roepen: Meten is weten! want er valt nog niets te meten bij mij. Alles moet nog gebouwd worden en doe het liever in een keer goed
ofwel: welke heb jij :mrgreen:
Super bedankt voor de link http://www.conrad.nl/ce/nl/Search.html? ... elaar+eska
Weet je ook welke geschikt is voor het doel om de ventilatoren hier op aan te sluiten? Ik heb nog geen idee hoe warm de lucht kan worden achter een koelkast.
Nou niet allemaal te gelijk roepen: Meten is weten! want er valt nog niets te meten bij mij. Alles moet nog gebouwd worden en doe het liever in een keer goed
ofwel: welke heb jij :mrgreen:
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
- Uil
- Berichten: 77
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 20:57
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Als je je netjes aan de inbouwvoorschriften houd is zo'n ding ook niet nodig. Ik denk echter dat veel mensen in niet-rechthoekige campers links en rechts wat sjoemelen met de inbouwvoorschriften. Als gereduceerde ventilatie daar een gevolg van is, dan is dat met een ventilator prima te verhelpen. Hoewel dan in de meeste situaties een centrifugaalventilator een gunstigere keuze zou zijn omdat ze een wat hogere druk kunnen genereren.Admin schreef: Als zo'n ventilator zo essentieel was, zou de fabrikant die dan niet hebben voorzien?
Zelf klussen bij Arie en Nico.
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
ik houd me niet netjes aan de voorschriften. Eerder schreef ik al dat mijn inlaat geen rooster is maar een toiletafvoerbuis ;)
Dus ik ga sowieso voor de ventilator. Zou je alsnog me je temperatuur OPEN/CLOSE van je weerstand willen geven?
Dus ik ga sowieso voor de ventilator. Zou je alsnog me je temperatuur OPEN/CLOSE van je weerstand willen geven?
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
- Uil
- Berichten: 77
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 20:57
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Ik heb een compressorkoelkast. Koelbox eigenlijk, in een keukenla van de Ikea. Voor mij is het niet zo van belang dus.
Mijn schatting* is dat een koelkast vanaf ca. 25 graden buitentemp. hulp nodig zal hebben, daaronder niet. Dus een modelletje wat bij 25 graden uitschakeld, en dan zo kort mogelijk daarboven inschakeld. In dit geval is dat 35 graden.
deze dus
Maar ze kosten bijna niets, dus je kunt ook de 30/20 graden variant en een 40/30 variant erbij nemen. je kunt ook wat experimenteren met de plaatsing: in de lucht (al dan niet op een metalen plaatje) of direct tegen het oppervlak van de koelkast aan.
Nu moet ik zeggen dat 10 graden hysterese misschien wat veel is. 5 graden is beter als je die kunt vinden.
Houd er ook rekening mee dat de uitschakeltemperatuur ook meteen de buitentemperatuur is waarbij de koelkast altijd aanstaat. (met lucht van 26 graden kun je ventileren wat je wilt, je zult er nooit kouder mee gaan dan 26 graden). Tevens heb ik geen flauw benul wat de temperatuur op de achterkant van een absorptiekoelkast wordt tijdens bedrijf. Dat zou 40 graden kunnen zijn, maar ook net zo goed 60. In dat geval moet je de temperatuurschakelaar ook hoger kiezen.
*gebaseerd op mijn dikke duim.
Mijn schatting* is dat een koelkast vanaf ca. 25 graden buitentemp. hulp nodig zal hebben, daaronder niet. Dus een modelletje wat bij 25 graden uitschakeld, en dan zo kort mogelijk daarboven inschakeld. In dit geval is dat 35 graden.
deze dus
Maar ze kosten bijna niets, dus je kunt ook de 30/20 graden variant en een 40/30 variant erbij nemen. je kunt ook wat experimenteren met de plaatsing: in de lucht (al dan niet op een metalen plaatje) of direct tegen het oppervlak van de koelkast aan.
Nu moet ik zeggen dat 10 graden hysterese misschien wat veel is. 5 graden is beter als je die kunt vinden.
Houd er ook rekening mee dat de uitschakeltemperatuur ook meteen de buitentemperatuur is waarbij de koelkast altijd aanstaat. (met lucht van 26 graden kun je ventileren wat je wilt, je zult er nooit kouder mee gaan dan 26 graden). Tevens heb ik geen flauw benul wat de temperatuur op de achterkant van een absorptiekoelkast wordt tijdens bedrijf. Dat zou 40 graden kunnen zijn, maar ook net zo goed 60. In dat geval moet je de temperatuurschakelaar ook hoger kiezen.
*gebaseerd op mijn dikke duim.
Zelf klussen bij Arie en Nico.
- Anton
- Berichten: 2756
- Lid geworden op: 17 okt 2005, 12:27
- Locatie: Hengelo ov
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Hoi,
De clixon kun je eventueel bestellen bij de Wit in Schijndel.
Hij komt op de 2 of derde rib.
Groet Anton
De clixon kun je eventueel bestellen bij de Wit in Schijndel.
Hij komt op de 2 of derde rib.
Groet Anton
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Ah dat is mooi inderdaad, de temperatuur staat op de site van de Wit.
http://www.dewitschijndel.nl/clixon-bimetaal/
"Monteer het clixon bimetaal achter de koelkast en sluit hem aan op de min (-) draad van de 12 volt ventilator. Als de temperatuur achter de koelkast boven de 35°C komt opent de clixon zich en begint de ventilator te draaien.
Kontaktweerstand van 0,05 R"
Kom ik uit op deze:
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/4190 ... 250-V-10-A
EDIT: HAHA 7 euro verzendkosten voor een onderdeeltje van 3,74. LOL. Dacht het niet.
Iemand nog een leverancier?
http://www.dewitschijndel.nl/clixon-bimetaal/
"Monteer het clixon bimetaal achter de koelkast en sluit hem aan op de min (-) draad van de 12 volt ventilator. Als de temperatuur achter de koelkast boven de 35°C komt opent de clixon zich en begint de ventilator te draaien.
Kontaktweerstand van 0,05 R"
Kom ik uit op deze:
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/4190 ... 250-V-10-A
EDIT: HAHA 7 euro verzendkosten voor een onderdeeltje van 3,74. LOL. Dacht het niet.
Iemand nog een leverancier?
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
- Uil
- Berichten: 77
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 20:57
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
boven de 25 euro is verzenden gratis als je met Ideal betaald. Ik ben nog nooit een camperklus tegengekomen waarin ik dan niet vol kon maken met zaken die ik nog nodig had.
je kunt een lokale elektronicazaak proberen, die bestellen bijna allemaal (ook) bij Nedis, waar De Wit ze schijnbaar inkoopt.
je kunt een lokale elektronicazaak proberen, die bestellen bijna allemaal (ook) bij Nedis, waar De Wit ze schijnbaar inkoopt.
Zelf klussen bij Arie en Nico.
- jooph
- Berichten: 279
- Lid geworden op: 20 dec 2004, 10:12
- Locatie: Holwerd
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Vorig jaar gemeten bij een buitentemperatuur van 28 graden.
Heb een Absorptie Electrolux 4211 (de meesten hebben zo'n model)
Zowel op gas als op 220V kreeg ik vrijwel identieke waardes.
Het vriesvak werd min 12 graden en koelgedeelte ongeveer 3 graden.
Dus zo'n 40 graden verschil met buiten en het vriesvakje en 25 graden verschil imet de koelruimte moet haalbaar zijn. (viel me niet tegen)
Ventilator inschakelen deed de temperatuur niet veranderen.
Belangrijk is volgens mij, dat je moet oppassen om de kant waar de koelkast staat niet in de zon te laten staan. Het koelproces wordt dan zeer problematisch.
Joop
P.S. Heb de temp. achter de koelkast niet gemeten maar het wordt in ieder geval flink heet op sommige plaatsen. Van 40 tot 75 graden schat ik.
Heb een Absorptie Electrolux 4211 (de meesten hebben zo'n model)
Zowel op gas als op 220V kreeg ik vrijwel identieke waardes.
Het vriesvak werd min 12 graden en koelgedeelte ongeveer 3 graden.
Dus zo'n 40 graden verschil met buiten en het vriesvakje en 25 graden verschil imet de koelruimte moet haalbaar zijn. (viel me niet tegen)
Ventilator inschakelen deed de temperatuur niet veranderen.
Belangrijk is volgens mij, dat je moet oppassen om de kant waar de koelkast staat niet in de zon te laten staan. Het koelproces wordt dan zeer problematisch.
Joop
P.S. Heb de temp. achter de koelkast niet gemeten maar het wordt in ieder geval flink heet op sommige plaatsen. Van 40 tot 75 graden schat ik.
-
- Berichten: 2794
- Lid geworden op: 24 jun 2007, 21:38
- Locatie: het koningklijk leuterveld
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
je haalt in elk geval de warme lucht uit je camper met een fan !
Oh lord won't you buy me...... en de toekomst mag wel wat moderner !
- paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
In de buurt van Enschede kon je vroeger alles gewoon bij Conrad halen zonder verzendkosten.
Groeten, Paul
Groeten, Paul
Bezoek altijd welkom!
-
- Berichten: 2794
- Lid geworden op: 24 jun 2007, 21:38
- Locatie: het koningklijk leuterveld
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
wat verzendkosten voor lucht uit je camper , maar niet bij conrad ?
Oh lord won't you buy me...... en de toekomst mag wel wat moderner !
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 20 jul 2013, 20:52
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
kijk op ebay
ik heb er een set van 10 gekocht voor weinig en gaat steeds met 5c om hoog mooi om een experimentjes te doen.
ik heb er een set van 10 gekocht voor weinig en gaat steeds met 5c om hoog mooi om een experimentjes te doen.
-
- Berichten: 2794
- Lid geworden op: 24 jun 2007, 21:38
- Locatie: het koningklijk leuterveld
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
het wordt bijkans rocketscience !!
Oh lord won't you buy me...... en de toekomst mag wel wat moderner !
- De Rooie Reus
- Berichten: 906
- Lid geworden op: 04 dec 2004, 14:22
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Ik denk wel eens dat ik te weinig meet.
Waar meet je allemaal met 10 van die dingen?
Waar meet je allemaal met 10 van die dingen?
In de toekomst zullen we nog vaak aan vroeger denken.
- Hanomaad
- Berichten: 823
- Lid geworden op: 08 mei 2011, 11:07
- Locatie: Amsterdam
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Het ging mij ook voornamelijk om het weg krijgen van de warmte uit het keukenblobk. Ik heb nu een ventilator in het onderste rooster die naar binnen zuigt, en in het bovenste die naar buiten blaast. Het lijkt qua aanrecht-warmte uit te maken. Nog geen metingen te rapporteren, alleen met de hand gevoeld.
Ik heb met een draadloos weerstationnetje wel gemeten hoe koel het wordt in het gewone koelgedeelte van de kast, en dat is doorgaans zo'n 20-25 graden onder de temperatuur in de rest van de camper.
Ik heb met een draadloos weerstationnetje wel gemeten hoe koel het wordt in het gewone koelgedeelte van de kast, en dat is doorgaans zo'n 20-25 graden onder de temperatuur in de rest van de camper.
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Waar drukken jullie een clixon tegenaan en welke temperatuur open/dicht zou ik moeten nemen?
Op camperforum etc heb ik gelezen op de 'bovenste koelrib' van het element.
http://caravansplus.com.au/images_tiff/ ... tionsl.jpg
Daarnaast de vraag hoe zo'n ding reageert op temperatuur.
De conradsite geeft wat verwarrende info (voor mij).
Er staat bv. openingstemperatuur 35g en sluitingstemperatuur 25g.
'springt' hij dan plots vol open bij >35 graden? en als de temperatuur <25 graden is 'springt' hij dicht?
Of gaat hij bij 25gr langszaam open en is hij vol open bij 35gr met een geleidelijk proces en dus weerstand?
Op camperforum etc heb ik gelezen op de 'bovenste koelrib' van het element.
http://caravansplus.com.au/images_tiff/ ... tionsl.jpg
Daarnaast de vraag hoe zo'n ding reageert op temperatuur.
De conradsite geeft wat verwarrende info (voor mij).
Er staat bv. openingstemperatuur 35g en sluitingstemperatuur 25g.
'springt' hij dan plots vol open bij >35 graden? en als de temperatuur <25 graden is 'springt' hij dicht?
Of gaat hij bij 25gr langszaam open en is hij vol open bij 35gr met een geleidelijk proces en dus weerstand?
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Ok, ive been stupid! :shock:
Ik heb een clixon (3 euro) in huis gehaald:
Open 35gr
Sluit 25 gr
sluit ik dat ding aansluiten op de massa van de ventilatoren, gaan de fans direct aan. Mijn eerste reactie was dat ik dacht dat hij dus kapot was.
Na een nachtje rust in een helder moment de punt van een soldeerbout er tegen aan gehouden. Gaan de ventilatoren uit!.
Verkeerde gehaald dus.
De goede is dus eentje die SLUIT op de hoge temperatuur en OPEN gaat op de lagere.
De term open en sluit kan je op meerdere manier interpreteren, maar dus niet zoals ik dacht ;).
Waar heb jij je clixon vandaan? Conrad heeft ze niet. Die heeft alleen de verkeerde.
Ik heb een clixon (3 euro) in huis gehaald:
Open 35gr
Sluit 25 gr
sluit ik dat ding aansluiten op de massa van de ventilatoren, gaan de fans direct aan. Mijn eerste reactie was dat ik dacht dat hij dus kapot was.
Na een nachtje rust in een helder moment de punt van een soldeerbout er tegen aan gehouden. Gaan de ventilatoren uit!.
Verkeerde gehaald dus.
De goede is dus eentje die SLUIT op de hoge temperatuur en OPEN gaat op de lagere.
De term open en sluit kan je op meerdere manier interpreteren, maar dus niet zoals ik dacht ;).
Waar heb jij je clixon vandaan? Conrad heeft ze niet. Die heeft alleen de verkeerde.
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
- G.W.
- Berichten: 67
- Lid geworden op: 29 sep 2006, 07:49
- Locatie: Delft
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Het beste is een ventilator, zuigend, in het bovenste rooster om de hitte af te voeren.
Als je hem onderin, duwend, plaats perst hij de warmte door de hele kast, en door de kieren de bus door. Mocht je een gaslek hebben of een andere lekkage duwt hij deze gassen ook de bus in.
Zuigend met een breed rooster onderin stroomt het altijd de juiste richting in.
Hij hoeft niet bijzonder groot te zijn, Iets meer geforceerd dan de natuurlijke stroming is meer dan zat.de extra optie van Elektrolux is trouwens ook een kleine ventilator.
Maar daar ben ik vanaf, ik heb een (te dure, dat wel) Coolmatic, wereldkoelkast. 8) en veilig, geen geknoei met gas en rookgassen.
Als je hem onderin, duwend, plaats perst hij de warmte door de hele kast, en door de kieren de bus door. Mocht je een gaslek hebben of een andere lekkage duwt hij deze gassen ook de bus in.
Zuigend met een breed rooster onderin stroomt het altijd de juiste richting in.
Hij hoeft niet bijzonder groot te zijn, Iets meer geforceerd dan de natuurlijke stroming is meer dan zat.de extra optie van Elektrolux is trouwens ook een kleine ventilator.
Maar daar ben ik vanaf, ik heb een (te dure, dat wel) Coolmatic, wereldkoelkast. 8) en veilig, geen geknoei met gas en rookgassen.
Met vriendelijke groet, Ger :-)
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Nu nog een winkel/leverancier voor de clixon..... anyone?
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
- paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Ik deed dat altijd op gevoel.
Met het rooster in direct zonlicht of mijn thermometertje een te hoge temperatuur in de koelkast, deed ik mijn ventilator aan. Ging altijd prima. Als het wat kouder werd 's avonds deed ik hem dan weer uit.
Groeten, Paul
Met het rooster in direct zonlicht of mijn thermometertje een te hoge temperatuur in de koelkast, deed ik mijn ventilator aan. Ging altijd prima. Als het wat kouder werd 's avonds deed ik hem dan weer uit.
Groeten, Paul
Laatst gewijzigd door paulv op 17 aug 2013, 00:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Bezoek altijd welkom!
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
http://elektronicadirect.nl/index.php?i ... 98&lang=NL
http://www.digisellers.nl/acatalog/Univ ... ixons.html
http://www.brigatti.nl/contents/nl/d202 ... open).html
googel op clixon-no of normally open of op thermische schakelaar
Groet Pieter
http://www.digisellers.nl/acatalog/Univ ... ixons.html
http://www.brigatti.nl/contents/nl/d202 ... open).html
googel op clixon-no of normally open of op thermische schakelaar
Groet Pieter
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Hey thx voor de links! zal eens kijken.
EDIT: als je zoekt op thermische schakelaar vind je veel meer. Ik zocht steeds op clixon.
EDIT: als je zoekt op thermische schakelaar vind je veel meer. Ik zocht steeds op clixon.
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
-
- Berichten: 403
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 21:49
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
paulv schreef:Ik deed dat altijd op gevoel.
Met het rooster in direct zonlicht of mijn thermometertje een te hoge temperatuur in de koelkast, deed ik mijn ventilator aan. Ging altijd prima. Als het wat kouder werd 's avonds deed ik hem dan weer uit.
Groeten, Paul
Je hebt ook helemaal gelijk hoor. Maar ik bouw het in 'omdat het kan'
Actief aan het bloggen sinds juli 2012 op http://mb508camperbouw.blogspot.com
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
Hervat in april 2014. Weer gestopt in oktober 2014.
- paulv
- Berichten: 1753
- Lid geworden op: 23 jul 2006, 22:31
- Locatie: Saint Denis des Murs
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
Eigenlijk vind ik dat ook veel mooier, zelf "automatiseer" ik liefst ook zoveel mogelijk :P .
Maar die koelkast, ja , uit eigen ondervinding kon ik dat heel goed ook met de hand inschakelen. Zo vaak was dat niet nodig. Als mijn thermometertje aangaf dat het bier te warm zou worden deed ik de ventilator aan. Maar als het voor een tientje automatisch kan, DOEN !! :P . De regelknop moet je wel steeds met de hand aanpassen, dat kan nog niet automatisch, helaas .
Vandaar dat ik nu maar een compressormodel koelkast heb aangeschaft .
Groeten, Paul
Maar die koelkast, ja , uit eigen ondervinding kon ik dat heel goed ook met de hand inschakelen. Zo vaak was dat niet nodig. Als mijn thermometertje aangaf dat het bier te warm zou worden deed ik de ventilator aan. Maar als het voor een tientje automatisch kan, DOEN !! :P . De regelknop moet je wel steeds met de hand aanpassen, dat kan nog niet automatisch, helaas .
Vandaar dat ik nu maar een compressormodel koelkast heb aangeschaft .
Groeten, Paul
Laatst gewijzigd door paulv op 18 aug 2013, 18:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Bezoek altijd welkom!
- Detlev
- Berichten: 920
- Lid geworden op: 20 apr 2006, 17:21
- Locatie: De Bilt
Re: Ventilator bij absorptie koelkast, beste plek?
In tegenstelling tot enkele ervaringen hier, mijn absorptie koelkast (Electrolux uit jaar kruik) koelt vele malen beter na installatie van een ventilator!
Een klein ventilatortje wens ik je veel nachtrust bij......Nee, dan liever 1tje van 12cm uit een sloop pc, olie gelagerd en lekker stil. Bij Conrad een thermostaat gekocht met graden doseerknop die gemonteerd is in het bedieningspaneel van de koelkast. Kan ik zelf bepalen bij welke temperatuur ik het ding wil laten draaien. Buiten dat de koelkast beduidend beter koelt (gemeten aan hoe lekker het bier is, is helemaal geen metertje voor nodig :mrgreen: ) is de warmte sneller uit de kamper! Voor mij twee belangrijke redenen om deze weinig kostende oplossing te plaatsen. 8)
Een klein ventilatortje wens ik je veel nachtrust bij......Nee, dan liever 1tje van 12cm uit een sloop pc, olie gelagerd en lekker stil. Bij Conrad een thermostaat gekocht met graden doseerknop die gemonteerd is in het bedieningspaneel van de koelkast. Kan ik zelf bepalen bij welke temperatuur ik het ding wil laten draaien. Buiten dat de koelkast beduidend beter koelt (gemeten aan hoe lekker het bier is, is helemaal geen metertje voor nodig :mrgreen: ) is de warmte sneller uit de kamper! Voor mij twee belangrijke redenen om deze weinig kostende oplossing te plaatsen. 8)
Mercedes 406 uit 1969
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten